·耶雷米奇：大国应加强接触，不让悲剧在东亚再度上演

耶雷米奇：首先，我们还不知道谈判桌上的条件到底有什么，俄罗斯和美国方面分别阐述了一些原则性的概念和领土归属问题。但我们仍不了解协议的具体内容。

我个人认为这场战争可以很快结束，也非常希望能尽快结束。我仔细听了拉夫罗夫外长昨天的讲话，他说俄美在大多数重要的事情上观点一致。如果双方无法在相对较短的时间内弥合分歧，他本不至于说这个话。所以我认为迅速停战是可能的，我祈祷这会发生。

话说回来，这可能不一定是因为黄教授提到的那些事情，一些欧洲国家和泽连斯基总统本人不愿合作。如果乌克兰拒绝这份协议（很可能是一份美俄联合协议），那么悲剧性的战事将继续进行，天知道还有多少人会死在前线，在那之后……

黄靖：那乌克兰会发生政权更迭吗？就像特朗普总统说过的，他（泽连斯基）该走人了。

耶雷米奇：我个人认为，这场战争要么迎来一个相对较快的结局，要么是悲剧性地再打一段时间后结束。如果是后者，将意味着还有更多人死在前线，以及基辅的政权可能会更替，不管是以和平的方式还是非和平的方式。我不能确定，但最后的结局是一样的。

观学院直播厅| 法国巴黎政治学院教授、塞尔维亚前外长武克·耶雷米奇

所以，我当然十分渴望现在就迎来结局，而不是还要拖延一段时间，意味着更多人会死亡、会有更多的纠葛。这就是我的看法，是我的偏好，我不代表任何一方，只是作为一名学者，但在某种程度上，我也代表一个属于全球南方的国家的公共舆论一份子。

实际上，我想呼吁这个新的多极世界的主要参与者更多地倾听彼此，更多地同彼此接触，避免出现悲剧性的误解，比如导致了乌克兰冲突在2022年升级，造成大量人员伤亡和全球经济严重混乱的那种误解。

我不敢想象，如果这样的冲突与误解发生在东亚，会造成多么艰难与毁灭性的后果。我只是希望我们不会亲眼见证这一天的到来。

黄靖：好的，在杜金教授发言之前，我想澄清一些我的观点。我同意您的看法，耶雷米奇教授，我们必须尽快结束这场战争，以避免更大的悲剧。

但是，如果要迅速结束战争，看起来乌克兰必须被牺牲，或者更具体地说，泽连斯基本人会沦为牺牲品。正如我们所知，欧洲的建制派必须做出巨大的妥协，不仅在国家利益层面，也包括价值观层面。基本上，他们必须承认俄罗斯不是欧洲的威胁，对此我们都同意。而俄罗斯人会保留他们获得的土地。

就所谓的欧洲主张或欧洲利益而言，这对他们来说是一个巨大的挫折。欧洲人会接受吗？还是说他们将被迫接受？因为欧洲已经在菜单上，而不是在餐桌旁了。这会是个问题，对吧？布林肯曾经说过……

耶雷米奇：但就这一点，我同意杜金教授的观点，同样的事情也适用于美国。如果特朗普没有赢得总统选举，美国人本来也很难抽身。

如今，大多数欧洲国家的现任领导人面临困难的局势。但正如杜金教授所说，欧洲还有另一批领导人或政党领袖，持有完全不同的世界观。他们不认为战争的结束是一场悲剧性的事情。因此，我认为未来几年欧洲的政治走向会让越来越多这样的人走上前台。那些政治力量并不认为停战是一场悲剧。

当地时间2月18日，美国和俄罗斯代表团在沙特举行会谈 视觉中国

黄靖：好的，杜金教授的看法是？

·杜金：俄罗斯不急于结束冲突，应给特朗普和欧洲一些时间

杜金：我认为冲突的解决方案是，俄罗斯应该与美国人一起推翻欧洲的自由派全球主义者政府，没有其他解决办法。

特朗普可能向普京提出哪些条件？我们不能接受某种妥协，俄罗斯不准备进攻乌克兰以外的地方，并不打算攻击其他欧洲国家。但如果他们不停止援助基辅的恐怖主义犯罪政权，我们将不得不这样做，这就是泽连斯基政权的本质。

很明显，事情就是这么简单，如今不存在一个统一的西方集团了。过去，美国在这个集团中拥有决定性力量，从任何角度来说都是如此。而欧洲只是西方集团中的一个小省份，一个被利用的前线。

现在，特朗普在华盛顿发起了一场浩大的保守主义革命，而这个省份（欧洲）还没有意识到在首都发生的变革的严重性。他们并不是与美国平起平坐的国家领导者，例如，马克龙、斯塔默或者默茨、朔尔茨，他们跟特朗普不属于同一个地位。他们代表了一小部分为老板工作的人，现在上面的老板换人了。因此，他们无法与美国或俄罗斯相提并论，只是先前体制的残余部分。

所以，在我们看来，欧洲的领导人跟泽连斯基一样，只是傀儡与小丑。我们不用再为他们操心了。俄罗斯可以承受与欧洲的战争，不会有太大的问题。实际上，俄罗斯不能承受的是与美国直接对抗，那对我们来说将是一场灾难。在常规战争层面，我们赢不了美国，只有被迫使用核武器，那将意味着全人类的毁灭。

拉夫罗夫18日与美方代表会谈后答记者问 视频截图

因此 如果美国退出，在地缘政治层面，俄罗斯与乌克兰和欧盟的关系将完全不同，在任何意义上都将完全不同，包括能源领域。当欧洲领导人最终意识到这一点，当他们终于理解美国和欧洲之间关系的深刻变化后，就会立即停止对乌克兰的所有援助。

所以我们只需要做一件事：等待。俄罗斯不应该急于结束这场危机，应该尽可能久地拖延，以便让欧洲领导人有时间思考特朗普在世界范围内带来的巨大变化。

现在，欧洲领导人看上去有一定权势，可实际上他们什么都不是。我认为需要真正彻底地改革整个欧洲大陆，也许包括解散欧盟。我想，那样的欧洲会选择更多地与俄罗斯和美国站在一起。但这是他们将来才会做出的选择。

今天，欧洲人仍然生活在对过去全球秩序的幻痛中。那时，唯一的大老板还站在他们一边，是他们的主人。欧洲人只是小孩或者奴隶，但他们的主人已经改变。出于严重的惰性，他们不能理解现实。但这就是现实，自由派的欧洲只能走这么远了。

在这里，迟早会诞生一个新欧洲。对欧洲和其他各方来说，这个欧洲诞生得越快越好。但我认为泽连斯基的任期已经进入倒计时，他不能代表任何人。他被主人而不是被盟友抛弃，只是战场上的一个小卒，被自己的将军彻底背叛，那个将军还占领了其他一些领土。所以泽连斯基很害怕，他要完蛋了，时间会证明一切。但我们不应该期待立刻出现结果。

在我看来，乌克兰并不是这次美俄谈判的核心问题，完全不是。美俄这两个大国之间有太多的问题要谈，双方讨论了乌克兰问题，但没有迅速的解决方案，所以我们需要考虑共识的细节。

美国需要时间来指责泽连斯基，直到将他与战犯画上等号，以便更容易摆脱他。欧洲也是一样，我认为还需要等待几个月，直到欧洲受到彻底侮辱。对了，你是欧洲人，过去的欧洲将被取代。

我认为，考虑到特朗普改革的速度，几个月后的情况可能会完全不同。目前只是我们的预测，但未来回顾时，这些讨论可能会显得很可笑。因为我们假设世界是一成不变的，但世界已经变得大为不同。

黄靖：是的，我理解您的意思，杜金教授，那就是欧洲的主人已经变了，他们抛弃了盟友或追随者。但欧洲人那样的追随者仍然坚信昨天的故事，他们对美国不再有利用价值，却仍然依赖旧日的体制。

我想听听耶雷米奇教授对此的看法。欧洲的自由主义建制派完全被主人抛弃了，现在迎来了新主人。