俄罗斯精英为何有时误解中国？

王文：你多数提到中国，那么，让我们谈谈中国、俄罗斯的最新关系。今年以来，中俄两大强国的关系更加紧密。即便如此，我在莫斯科也听到一些俄罗斯学者担心中国的声音。他们担心俄罗斯将变得过于依赖中国，尽管我认为这是完全没有必要的。习近平主席提到要促进两国世代友好。另外有一些普通群众，似乎也对中国有一些不了解。那么，杜金教授，你如何看待俄罗斯人对中国的这些误解与不了解？

杜金：我认为，我们可以用精英和专家的心态来完美地解释这一点。他们随时准备将俄罗斯身份交给其他人，例如西方，他们无法理解奴隶主和奴隶范式之外的国家和文明之间的关系，现代俄罗斯精英也是一样的。这些“精英”是奴隶。

俄罗斯精英们习惯于成为美国的奴隶。他们收到了华盛顿的所有法令和命令，要求他们成为自由主义，服从西方的规则。他们是奴隶、殖民地精英，而且他们不知道怎么处理两个独立国家之间的关系。现在，俄罗斯精英是自由主义者的奴隶。当他们与西方的联系被切断，当伟大、繁荣、非常富有、非常强大的中国跟俄罗斯合作时，他们会倾向于认为，中国是他们的新主人、他们的新领导。

因为他们是奴隶，是精英中最糟糕的一批。他们在上世纪90年代被置于当下的位置上，当时获得同一职位和俄罗斯等级晋升的唯一途径就是靠背叛国家。他们不是买办，不是精英，也不是资本家，他们无法想象除了屈服于西方或中国之外的其他关系。你不要被他们所说的话影响，他们无权发言，因为他们在思想上是支持单极化系统的。他们表达了恐惧，害怕屈服于中国，因为他们习惯于为美国的利益服务，仍然受美国影响，是美国的代理人。他们试图摧毁两个独立国家的新生关系。他们不是俄罗斯人，无法理解中国是什么样，西方是什么样。

我认为，此次战争让中俄关系有了真正的突破，人们认为这是多极化的一个巨大标志，但这并不意味着中国站在俄罗斯一边。只能说明中国选择多极世界体系，不是选择站队俄罗斯，也不是选择西方。这种独立性比直接支持俄罗斯要珍贵得多。中国很强大，我认为中俄友谊的未来应该建立在完全平等的基础上。因此，我们尊重你们，我们尊重全球趋势，我们正在采取相应的行动。

最后一点，我认为，俄罗斯很少有人了解中国有多伟大。我非常崇拜中国的政治制度，因为我明白中国社会是多么稳定、多么和谐。不是共产党或贫民群众的专政，而是这个共同体文化、是人民团结和权力基础上的共同体或价值观。从表面上看，你有资本主义，但那是非常特殊的资本主义，没有竞争的资本主义，没有仇恨的资本主义，没有社会原子化的资本主义。所以，那不是传统意义上的资本主义，而是中国特殊的模式。我崇拜中国模式，在俄罗斯，如果人们能更好的理解这一点就好了。

我认为，俄罗斯跟中国维持一个平衡状态的条件，是俄罗斯发展到跟中国一样强大，就是要重建尊严、主权和文明独立。

杜金如何评论杜金？

王文：是的，这些年中国人做到了重建尊严、主权和文明独立。最后一个偏个人化的问题，现在你在国际知识界越来越有名，特别是最近三年，在美国，一些媒体认为你是一个危险的人、极端的人。一些美国媒体报道并开始研究你过往的著述。所以，我想问杜金教授，你如何回顾和思考自己？杜金是如何评论杜金的？您如何看待自己在国际思想界或国际知识界的地位？

杜金：首先，我从不认为自己是独立的。在我这个身份位置上，我需要代表人民说些什么。我讨厌任何形式的个人主义，我不尊重个体，我尊重人民。我尊重文化，我尊重文明准则，不论是国内文化还是全球文化，我试图传播一些比我个人更重要的东西。因此，我代表我的人民、我的文明、我的教会、我自己的文化。我试图用我能做到最好的方式提供服务，服务我的祖国、我的俄罗斯、我的人民。

但作为一名俄罗斯人，意味着为他人着想，不仅仅是为俄罗斯着想，这是俄罗斯本质上很特别的地方。俄罗斯身份是向世界自然发展开放。这就是“普救论”，它不是试图强加给对方我们认为的好东西，而是要听到对方、与对方分享。当俄罗斯人都意识到这点时，表明我们正在遵循陀思妥耶夫斯基等俄罗斯主要哲学家的道路。

俄罗斯的每个思想家都不是个人主义者。我们为我们的目标服务，我们的事业与俄罗斯的发展捆绑在一起，我们的职责是向外界开放和传播我们的文明。因此，我致力于研究不同的文明，致力于研究俄罗斯的文明。我认为，世界人民会欣赏俄罗斯对他们文化的关注。例如，我现在在中国、印度、巴基斯坦、阿拉伯世界、非洲、拉丁美洲、欧洲和美国都有很多朋友。

2022年8月23日，杜金在莫斯科参加女儿杜金娜的葬礼。图自俄罗斯卫星社

当然，有一些人想杀死我，他们杀死了我的女儿达里亚，因为她继续发扬了我的思想。他们真的不害怕某个重要的政治人物，有这么多政治人物，比我的地位高得多，但我们的敌人试图杀死像我这样活生生的灵魂、独立的灵魂、致力于传播人类文明的灵魂。

我的想法和他们的是相斥的，就像水与火一样。他们试图强加给我们说资本主义是好的，是人类的价值观，他们为自己定义了一切。像我这样的一些学者试图用大量笔墨来向这些人们解释，我已经写了70多本书，其中大多数都被翻译成其他文字了。我在阿姆斯特丹与《Empire and the Five King（帝国与五个国王）》一书的作者伯纳特·莱维（Bernard-Henri Lévy）交谈，他在书中定义全球自由主义西方是帝国，“五王”是中国、俄罗斯、伊朗、土耳其和沙特阿拉伯，都在试图反对帝国的统治。当我与莱维先生辩论时，我说，我不仅仅代表一个国家，我代表他们五个国王。因此，在那里，是为了捍卫尊严、独立和主权。

关于中国、伊朗、土耳其、阿拉伯世界，这些都不仅仅是国家立场，我不是某个民族的思想家，而是全球思想家。在某种程度上，我绝对忠于中国的事业。我相信这就是为什么他们恨我的原因，这就是为什么他们试图杀死我，这就是为什么他们杀了我的女儿。这些都是源于我所引领的哲学战争，并不仅是针对俄罗斯。

王文：感谢杜金教授。每次和你交谈，我都听到不少新东西。请照顾好自己，我们正在筹备一场大论坛，如果有可能，希望能再次邀请你去中国。

杜金：谢谢你。我很乐意，因为我认为中国对于像我一样的自由思想家来说，是一个独特安全之地。

王文：希望下次我们可以线下交流，保重身体，谢谢。

（莫斯科国立大学张慧敏、中国人民大学陈天阳、李鑫鹏对该次对话翻译整理有一定贡献。）

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