接下来，俄罗斯将经历被制裁、社会及经济局势紧张、内部冲突等问题，俄罗斯的胜利和失败在激励人民的层面上都显得至关重要。西方人非常清楚地理解这一点。因此，西方每个人都对旷日持久的冲突感兴趣；与此同时，他们肯定会试图破坏俄罗斯的内部安全，进行更多的恐怖活动，就像最近在圣彼得堡爆炸案中死去的我的朋友弗拉德连·塔塔尔斯基（战地编辑）。顺便说一句，他也是我女儿达里亚的朋友。

这些恐怖主义行为试图在内部煽动颜色革命或以其他经济方式对俄罗斯造成损害，以金融方式切断出口、再进口、或者与中国、印度和其他国家的关系。他们将使用所有这些武器来削弱俄罗斯的力量，在俄罗斯内部发动恐怖主义战争。

但我认为，真正攻击克里米亚、顿涅茨克、俄罗斯联邦其他新主体或俄罗斯联邦所有主体的可能性不大。这是我对情况的理解。

因为对美国民众来说，乌克兰这个话题开始变得无聊，他们自己国内也存在着很大的问题。可以预见，美国和整个欧洲对乌克兰事件的兴趣会丧失或下降。这意味着在拜登对特朗普的选举中，乌克兰因素将会减弱。俄罗斯正在与他们的代理人作战，而美国自己却置身事外。

我认为，最终他们会逐渐放弃将乌克兰放在焦点位置上，进而导致冲突的长期化。我也可以预见，俄罗斯内部资源会集中，进而产生一些重要的改革和变化，以及之后将采取非常迅速的行动。为了实现这一点，我们需要一些准备步骤，一切会结束，但这不会很快，我们应为将来做长期准备。我同意你的看法，即俄罗斯内部安全风险会增加，但我认为，这种程度不会像俄罗斯在前线的惨败那样。

战火中的巴赫穆特。图自AP

美国的霸权是否已经崩溃？

王文：我这次受邀来到莫斯科，参加在莫斯科高等经济大学、莫斯科国际关系学院的多场研讨会，听到了很多新的想法。总的来说，俄罗斯学界普遍认为，美国在变弱，美国霸权正在瓦解。

但是，杜金教授，在中国学术界，对美国的看法可能会更加多样化，一些中国学者甚至认为美国实际上并没有变弱，而是相对变弱了。很长一段时间以来，美国一直是世界上最强大的国家。在我看来，美国全面衰弱可能需要很长时间。所以我的问题是，你怎么看待冲突后美国目前的实力，因为有些人认为美国是最大的赢家。美国的霸权是否已经崩溃？

杜金：我们不确定美国霸权的真实本质。我们只能猜测，比如说，我们可以从美国从阿富汗撤军来试图解释。许多观察员倾向于说，美国退出阿富汗，就是美国霸权的终结。但他们无法确认，美国在伊拉克和中东的存在力量到底还剩下多少。因此，这在我们眼中是一种无法证明的事情，我们应该非常谨慎地衡量美国霸权的真正本质。

我们有三种评估实际霸权的可能性。首先，有许多迹象证实美国霸权正在发抖。之所以发抖，是俄罗斯敢于开始战争的背景。几年前，这是完全难以想象的。因此，俄罗斯敢于对西方发动战争，挑战美国权威，这是一个很重要的事实。我们尽管还没有赢得战争，也许我们最终会赢得胜利。时间会证明一切。

其次，我认为，中国正在用其他方式挑战了霸权主义，但不是用一种直接对抗的方式。那是另一种形式的战争，比如贸易战、文明战争、“熊猫战”。在文明层面上，西方价值观正在受到挑战，比如，印度独立自主发展、拉丁美洲、非洲的一些元素和欧洲民粹主义的增长以及美国的反全球主义议程。现在，特朗普被起诉，整个共和党都支持特朗普。美国内战即将来临，拜登政府设置全球议程的能力在下降。

霸权是否衰弱，我认为是50比50的可能性，可能就差天秤倾斜的最后一根稻草。因此，这至少意味着美国的全球霸权处于危险之中，但很明显，美国现在仍非常强大，它还没有朝着另一个方向完全倾倒，所以我们仍然在平衡单极、结束单极和接近多极的过渡期。我们仍然不是完全多极化的状态，所有这些事情维持着一个微妙的平衡状态。如果中国大陆明天向台湾发动军事统一行动，一切就会改变，平衡会被打破。又或许，如果我们俄罗斯人明天在战争中取得了象征性的胜利，这种平衡也会被打破。

美国内部的力量平衡特点则有所不同。因为它不是关于美国，而是关于全球主义。美国人的一半是站在我们这边的。今天的共和党人，他们可能喜欢，也可能不喜欢俄罗斯，可能也不喜欢中国，但他们在与整个世界作对。特朗普主义者正在与整个世界作斗争，他们是否同意全球主义议程？没有，这正是重点。

目前的情况是，我认为正在等待一些象征性的事件发生。例如，我们确定在单极世界内部应该发生一些事情，以便成为决定性的转折点。是的，我同意你的看法，在未来，关于美国霸权终结的可能仍还是一半对一半的。

王文：上个月刚刚发布了俄罗斯外交政策新框架。在这个概念中，俄罗斯展示了她的新政策或外交政策，欧洲和美国在俄罗斯全球地图上的优先级正在下降，并且排在最后。但普京总统上周也表示，俄罗斯仍然希望缓和与西方的关系。

所以，一方面，俄罗斯还想改变，减少与西方之间的紧张关系，但另一方面，很明显，西方和欧洲对俄罗斯的重要性正在下降。你认为，欧洲和美国未来跟俄罗斯之间的关系究竟有多重要？俄罗斯现在仍然是超级大国还是世界单级？

杜金：首先，外交政策新框架是欲望的象征，是俄罗斯的梦想。我们希望看到国际架构多元化，希望俄罗斯能成为多元世界的一个极点，而这只能在西方放下“高傲的姿态”的情况下才能实现。所以，多极化和单极化的规则是不相容的。俄罗斯的优先任务是消除西方国家在国际事务中的“主导地位”，我完全认同此观点。

俄罗斯的新外交政策框架是一种战略，不仅是应对现状的战略，也是未来发展道路的灯塔。为什么中国学者要仔细研究这项政策？我想，因为这是我们的愿望的一种表述。中国人知道要有中国梦的重要性，如果你渴望什么，你梦想成为什么样，你会愿意为你的梦想去做些什么，直到实现它。所以，这是一种战略，也是对未来的美好憧憬。我们可以一同期待俄罗斯接下来会怎么做。

你也应该仔细查阅这个战略框架。俄罗斯和中国现在是一种“联合”状态。俄罗斯采用的是一种激进的军事战争方式，中国采用的是一种较为内敛的文明战争方式来抗衡西方国家。新外交政策中提出的另一点也非常重要，尽管印度对中俄态度不是很友好，但印度是这个多极化的第三个可能极点，下一个可能是伊斯兰世界等。这就是一个大概的新框架。

与此同时，普京继续向西方文明、精英及人民发出各种呼吁，他并不是反对世界人民或国家，目前的战争不是针对西方，而是针对西方主义的精英。我们也会考虑和与俄罗斯有着不同文明的人交朋友。这是普京的一种外交战略。

这种外交战略也被人们广泛认可了，因为我们看到越来越多的西方人支持俄罗斯，支持俄罗斯的多极化。尽管中国在经济层面表现得比俄罗斯更出色，但俄罗斯是反全球自由主义精英的代表性国家，拜登是全球自由主义精英的代表人物。西方一些民众是讨厌服务于拜登式精英的，美国共和党人也就是一半美国人口，更倾向于普京，而不是拜登。普京的姿态就是给他们释放信息。因此，只要中国保持多极化发展的态度，就会被我们视为朋友。我认为，这是很明确的一点。现在对外发出的声明都很一致，没有像以前那样犹豫。