谁是自己人，谁又在卖台湾，岛内民众能看清

周锡玮：民进党为什么要跟着美国这样做？因为民进党要靠美国帮他讲话，要靠美国跟中国大陆对抗。但我们为什么要对抗？跟大陆好好合作，打开门一起交流合作有什么不好？大陆所有好的条件都给你了。

我过去曾讲过一句话，民进党总说大陆要拿台湾、要抢台湾，我说大陆要台湾干嘛？要台湾的资金吗？要台湾的人吗？要台湾的土地吗？大陆全有，比你多得多；大陆是因为民进党天天搞“台独”、试图分裂中国，民进党又跟着美国在一起搞，所以大陆才会有这些做法。台湾人民为什么不选择一条聪明的道路？

我问台湾人民一个问题：民进党把我们自己的产业送给了美国，又把台湾的GDP赔给美国，然后要把台湾人的自尊也赔给美国，让美国予取予求，也换不回美国政治人物对台湾提出任何具体保证，台湾人民为什么要认为民进党这次谈判是可以支持赞成的？

台湾人民其实看得见的。这个法案在台湾立法机构不会通过的，所以我觉得大家也不用急。但是我觉得最重要的就是，台湾人一定要清醒，跟自己人在一起，相亲相爱、互相合作才是一条正确的道路。跟着外人媾和在一起来欺负自己人，就是绝对错误的做法，更是一个没有人性的做法。

美国人也不要高兴得太早。你军售的武器在台湾立法机构不会通过，因为台湾人不要跟大陆打仗，也不要跟大陆人民为敌。赖清德把大陆妄称为“境外敌对势力”，就是赖清德背叛他的祖宗，他自己做的错事，但我们要坚持正确的观念。

我很感谢大陆同胞一直对台湾好，认为我们是同胞。我觉得台湾人也要清醒，不要去伤害自己人，不要以美谋独，这是一条死路，是会害死台湾同胞的。

美国对未来的想象里，有台湾吗？

翟翾：是，我相信绝大多数台湾人看到台积电四成的产能被移往美国，都是很无奈、很心痛。民进党嘴上说“保台”，实际是“卖台”，用卖台的方式似乎达到了“对抗”，但会让台湾经济不断下行，大家过得越来越惨。美国一直试图将台积电要变成“美积电”，范老师，您怎么看美国不断加强台湾对其依赖性的原因？这是对台湾经济发展和两岸关系带来怎样的影响？

范勇鹏：民进党这次的谈判，包括一些媒体所谓“赢麻”的论点，我觉得这是不以为耻反以为荣啊。不过也不意外，因为我对民进党的荣辱观已经早就不抱期望。

但是您讲到的依赖性，确实也有很多人那么讲，认为美国希望加强台湾对自己的依赖，但我认为这是一种虚假的依赖性。

什么叫真正的依赖性呢？比如我们生活中谈恋爱、结婚、交朋友，真正的依赖是把你放在我的未来规划中，我的未来有你，然后我们形成一种联盟，或者某种什么样的依赖关系。但是美国的未来里有台湾吗？美国所有的政治议程，除了把台湾作为一个制衡大陆的手段以外，在它未来的任何叙事里边是没有台湾的。所以台湾如果要选的话，应该依赖谁，我觉得是非常清楚的，对吧？

美国今天已经把民进党纯粹地当成一个耗材了，包括台积电。为什么要变成美积电？就是民进党这么多年“卖台”，已经卖得差不多了，现在就像周县长讲的，台积电还是有一定的价值，这是最后的一点有价值的资产。美国今天要做的就是要剥离掉这种仅存的有价值资产，实际上把台湾就作为耗材来看待，当然战略上仍然会利用台湾。

你看美国的国家安全战略报告，整个是全球性的退缩。但米尔斯海默有篇文章，我觉得写得非常到位。他说美国这么做是对的，但有一点不对，就是如果真正退缩，在台湾问题上也一样要退缩；这恰恰是美国最需要退缩的地方，但美国没有退缩，所以其实美国还是抱有一些幻想，只是这个幻想也持续不了多久。

正在建设中的台积电美国工厂 DW

在美国国家安全战略报告里边把台湾视作一个重要节点，一是制衡中国大陆，二是连接东北亚和东南亚。那么我们反过来看，5000年历史云烟在眼，当下世界格局的转型倾向非常清晰，大趋势不可阻挡，即中国一定会成为未来全球化的一个发源地、未来国际体制的一个中心、未来世界上最主要的一个领导性国家。而美国的衰落是不可阻挡。

美国自己也希望回到“唐罗主义”——特朗普版的门罗主义，要关门，要回到西半球。这种情况下，你幻想在东南亚、东北亚，幻想在台湾能搞一点事情，我觉得是完全没有意义的。

随着中国所引领的新一波全球化——克服美国主导的脱钩趋势，我们在推动一种新的全球合作，那么中国周边必然是第一步重点。在中国力量、中国合作的辐射下，整个东亚地区，包括东南亚、东北亚都会完完全全在中国的影响范围之内，会成为一个稳定、繁荣、合作、平等发展的地区。

美国希望利用台湾，在这中间打入一个楔子来搞事情，这个战略必然失败。从这个角度讲，美国今天在战略上仍然会利用台湾，但放弃台湾是迟早的事。台湾的战略意义就只剩下服务于美国的对华博弈，一定程度上就是把台湾工具化了。

台湾的政治精英应该有一个认识，就是作为一种工具的觉悟和悲催。当你被作为一个工具的时候，你会面临什么样的命运？因为国际大势的转变，是非常大的一种结构性转换，相当于两个巨大的齿轮在运转，这时候你被夹在齿轮中间会是什么样的命运？我觉得非常可悲。这时候最好的选择就是及时加入到上升的趋势中，加入到未来的发展里面。

欧洲有一句谚语很有意思，是关于老鼠的智慧，欧洲海员在海上航行，老鼠总在船出问题的时候第一时间发现，然后跑掉。这是一个比喻，其实作为人也应该有这种直觉和智慧：在未来的国际格局转型、国际力量博弈的大游戏里边，我选择一个什么样的位置才是最有利于我的利益、最有利于我的命运的？

周县长讲的我非常认同，台湾和大陆是一家人，我们把外部力量推出去，自己的问题在自己家里解决，总归好过让它变成一个被齿轮夹在中间、最终夹碎的下场吧？

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