观察者网：目前中国驻阿大使馆还在正常运行，有没有对在当地的华人提供什么安全帮助？

余勇：我们和使馆之间建了一个微信群，现在群里还有十几个中国人，分别住在三四个地方，相对比较集中。群里有使馆工作人员，他们说如果需要帮助的话，就可以联系中国大使馆。据我所知，现在可能也没有人联系使馆需要帮助，都处于一个自我保护的状态。

本来在阿富汗华人就不多，疫情的时候走了一波，基本上都没回来，去年年底又走了一波，也基本上没回来。7月初已经有很多人通过各种途径回去了，又走了200多人。央企、国企应该已经走的差不多了，剩下的主要是我们这种民营企业，因为订单合同等各种原因没走。8月15号之前还有个别人离开阿富汗去第三国，现在回国很困难，需要转机。

观察者网：这几天喀布尔国际机场撤离的一条视频传的很广，甚至出现了美军开抢、有人从飞机上掉落的事情，您身边有人在机场离开吗？他们目前是什么情况？

余勇：我身边确实有朋友离开，都是阿富汗的有钱人。他们听到消息就赶紧往机场跑，8月15号当天到机场，可能现在还在机场里。能在这一天走的大部分都是有钱人或者有签证的，其他人往机场跑也没有意义，连海关都过不了，更别说上飞机了。当天确实是有一波人紧急往机场撤，不管有票没票，机场也确实挺乱的。当时好像塔利班还没有去构筑防线，美国人也没有去维持秩序。

后来美国公布消息，可以接纳给政府工作过的或者给相关公司工作过的阿富汗人。没有签证也可以来，只要你从机场能走。这时候就有大批的人开始往机场跑，但这时已经有美国人维持秩序了，塔利班也在维持秩序了。很多人穿越封锁线就往里冲了，有点像当年柏林墙那种场面。机场那边开枪了，听说还死了几个人。

当时进去就进去了，没进去我觉得现在想冲进去也不可能。现在商业飞机没有了，都是军用的运输机。昨天晚上我们听飞机声音就没停，一架一架地飞，还是紧急地往出运输。我觉得在机场要是没签证，他们应该也能走得了。

观察者网：据您所知，您身边的人离开阿富汗都会去哪里呢？

余勇：之前没有这个事的时候，他们大部分是去土耳其、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、阿联酋的迪拜，毕竟都是伊斯兰国家，有很多共同的理念，所以去的比较多。

对很多阿富汗人来说，撤军更像是一次突发事件

观察者网：阿政府执政20年，当地人认为自己的生活是变好了还是变坏了？精英和普通民众的生活状况差距有多大？

余勇：首先有钱人和普通人生活差距很大。可以这么说，阿富汗大部分有钱人比中国的有钱人有钱，穷人也比中国的穷人更穷，居无定所。两极分化还是比较严重的。

而且因为这里也不计划生育，一家有个八九个孩子都很正常。生了孩子，阿富汗人倒是对教育很重视，家里再苦都得供你上学，大部分是这样。但是年轻人上学之后很多没有工作，就在家呆着。大部分家里的状况确实也就是解决个温饱，有的甚至是吃了上顿没下顿。

有工作的人，比方说在政府部门的中产阶级，他们就相对富裕一点。所谓富裕，工资也就是一个月从四五百美金到六七千美金这种阶层。

再往上就是有钱人了，就没法说多有钱了。但是因为伊斯兰的教义规定逢年过节有钱人一定要拿出自己资产的2.5%救济，买成牛、羊、食物发给穷人，很多人还是在严格执行。还有一些村长或者当地酋长，他们很有钱，可能这个村一到星期五或者某个日子，一定要吃一次流水席，免费请大家吃饭。会有一些这种调剂，所以说底层人觉得自己有多苦？未必见得。

至于说这20年生活是好了还是坏了，只能说有的人越过越好，他就感觉好；有的人越过越差，他就感觉坏。

实际上这20年可以分成两个时代。美国人刚来的卡尔扎伊时代，那时候大家确实明显感觉生活好很多，随便一个本地工程师刚进入公司就能拿5000美金。到了加尼时代，工程师工资起薪只有300美金，差距还是很大的。

从这个角度看，加尼时代确实生活更苦一些，卡尔扎伊时代可能更好一些。但是很多当地人不这么比。阿富汗人不会说苏联人在时怎么样，美国人在时怎么样，或者塔利班在时怎么样，他们往往会回忆50年代的国王时期是什么样，有多么好，喀布尔甚至被称为“东方小巴黎”。他们会回忆那些东西，往往不回忆战争，可能之后的日子都是战乱，他们觉得都差不多吧。国王时期确实非常好，无论是世界还是阿富汗自己本身都挺好的。后来不管是谁执政，只要打仗，那就一定不如和平时期了。

观察者网：阿富汗人会怀念或者坚持自己民族的东西吗？还是说接受“帝国坟场”的宿命？

余勇：阿富汗是一个多民族国家，普什图族、塔吉克族、乌兹别克族、哈扎拉族、土库曼族，有20多个民族。这些民族很难捏到一起，有很多不认同感，甚至阿富汗人自己都说这个国家最好是分裂成几个国家。阿富汗各地的军阀，其实就是某个民族代言人。他们以自己这个民族利益为中心，国家利益第二。再加上有些国外势力支持他们，所以对于未来的新政府来说，将来要统一整合起来，有效消除民族矛盾，是一个很重的任务。

观察者网：美军驻阿富汗20年，通过您近年的观察以及和当地人的接触交流，他们对驻阿美军是什么态度？

余勇：有的人在美国人那里能挣到钱，就挺喜欢的。有的人就不太喜欢，因为美国人肯定有很多行为不好。有人恨美军，也有人爱美军，这个很正常。

他们其实是从各个角度出发来评判美军，有人从宗教角度考虑，你就是个异教徒；有人从经济角度考虑，觉得你拿钱来了；还有人从军事角度，觉得美国人在这里更稳定安全，也有人觉得美国人在这里带来的反而是不稳定不安全。大家确实是根据自己的社会地位、立场，看问题的出发点不一样，判断都不一样。

所以不管美国人怎么做，都有喜欢的，也有不喜欢的，这是一定的。而且将来不管是谁来执政，在这个国家做多少好事也有人不喜欢你，做多少坏事也有人爱你，这个是没法避免的。因为他们确实考虑问题角度太多，也很难达成普遍共识，看法比较分散。

2009年8月6日，在阿富汗坎大哈东南约100公里的斯平布尔达克郊区，一个孩子看着第五突击旅的军用车辆驶过他的村庄。图片来源：视觉中国

观察者网：有些讽刺的是，美国撤走了自己的军队、外交人员，甚至使馆里的狗，但是却留下了曾经为驻阿美军服务的人员，这些人很担心会遭到塔利班的报复。您身边的朋友是如何评价美军的撤离和“抛弃”行为的？

余勇：美国人说撤离也不是一年两年了，在特朗普时期就说他们要撤离，特朗普还没当美国总统时就主张撤离，但是他当了美国总统后却还增兵了。所以大家其实是不信美军会撤离的，直到5月1日那天美国人真的开始撤离时，大家才发现：哦，美国人真的要走了。以前你说美国人会撤，很多人都会嗤之以鼻，认为这不可能，是没有的事儿。所以其实对很多阿富汗人来说，这就是一个突发事件。

另外拜登刚上台，美国马上就撤了，我觉得美国这任政府对整个撤军也没有什么太好的规划。美国人连自己怎么撤可能都还没规划好，更不要说那些跟美国人干过活的人了。撤退是一个很系统的工程，不是一两天就能安排好的。所以我觉得他们可能是在真正的撤离过程中才发现这个问题，有的人被安排了，有些人正在被安排，有些人还没有安排到。再加上这次塔利班进来得非常快，那些正在被安排的人完全是措手不及。而且即使对于很多已经准备好国外护照，随时可以走的人来说，都没有想到8月15日的态势会那么快，所以机场才能那么乱。要是大家知道8月15号会这样的话，可能有些人早就走了。