·日本右翼战略暴露，我们要抓住机会迎头痛击

黄靖：这里我们当然知道中国有巨大的战略克制，正是这保证了亚太这个现在世界经济发展中心（世界经济发展中心已不在大西洋，已到了太平洋）的稳定。刚才你也非常明确地指出，正是在中国发展最快、实力上升最快的时候，中国能克制住。但现在也受到一些挑战，比如说高市早苗。你刚才已经说过中国决心维护战后秩序，而以高市早苗为代表的日本右翼势力，显然他们的做法是在挑战破坏战后秩序。

在台湾问题上，我想听你谈谈，对高市早苗、日本右翼势力这些明显挑衅的活动，中国是怎么应对的？怎样能够压制住这种要走回头路的军国主义，真正维护好我们得之不易的和平与稳定？

吴心伯：我觉得高市早苗这次的涉台表态不是一个意外，应该讲是日本过去十几年其右翼势力越来越猖獗，甚至军国主义思想不断发展背景下，她这类保守派政客的一个自我暴露。这是坏事情，但是在某种意义上也是好事情，就是它暴露出来了。包括这两天，高市早苗身边的人讲，日本要考虑拥核了。本来我们讲日本右翼保守势力很危险，可能还有很多国家不以为然，特别是那些西方国家，觉得日本是西方阵营的一员；现在他们自己讲出来要拥有核武器，我觉得这是一次非常重要的战略暴露。

这些暴露出来了，我们要抓住机会，迎头痛击。方法之一当然就是通过我们的对日斗争，用各种手段来压住高市早苗的这种挑衅行为，要让她收回她的涉台相关表述，在台湾问题上要回到二战的胜利果实，还要回到中日联合声明这些基本文件上来。我想我们是在用外交的、政治的、经济的、安全的各种综合手段，坚定开展对日斗争，不断加大对日本的压力。

第二，我们也在通过多边途径开展对日斗争。比如，我们跟很多国家，包括周边国家、一些西方国家，甚至美国，都讲清楚：第一，日本挑衅了中国的核心利益；第二，日本挑衅的不仅仅是中国的核心利益，也是在挑战二战的胜利果实，在挑战二战以后的国际秩序。所以我们也是在建立尽可能广泛的国际统一战线，向日本施加压力，让日本感觉到它在国际道义上输掉了，是站在错误的一方。这样的一个国际压力，我们要保持。

第三，我觉得从长远来讲，最重要的是，我们一定要保持针对日本军国主义冒险的强大军事能力。说到底，最后能够按住日本右翼、日本军国主义挑衅的还是要靠实力。二战怎么结束的我们都很清楚，那是战场上打出来的。所以日本要复兴军国主义、要挑战二战胜利果实、要损害中国的国家利益，那我们就用实力说话。

日方拍摄的我辽宁舰

过去日本在台湾问题上是只做不说，其实我们也知道他在做这样的准备，比如跟美国在一起策划在某种情况下介入台海问题，发展相关的军事能力，跟美国之间也有军事分工。我想我们其实也有相应准备的，并且要加大这方面的准备力度，特别是要有效地向日本展示我们的战略威慑能力，让它感到在对华关系方面涉及到台湾问题，它是不能轻举妄动的。在某种意义上，日本文化只佩服强者、征服者，所以我觉得保持对日本强大的军事威慑变得越来越重要。

黄靖：对的，非常好。我们知道所谓战后秩序包含几点：第一，在军事上，日本作为被打败的国家，其主权和领土由战胜国界定，而《波茨坦宣言》、《开罗宣言》明确规定，日本主权范围就是这么大；第二，作为战败国，日本不能拥有军事力量，尤其不能进行战争威胁，目前日本仅有自卫队，却仍有军事威胁之嫌；第三，战后秩序由战胜国建立，战败国只有遵守的义务，若破坏战后秩序，必然要面对包括军事力量在内的强大应对措施。

这一次王毅以中央政治局委员、外办主任身份访问俄罗斯，随后俄罗斯发表了相当强硬的声明。同时，我也了解到特朗普政府对高市早苗非常不满。鲁比奥对记者的发言表明，特朗普政府如今将中美关系稳定置于美日关系之上，国际舆论也有相关报道。

·如何迎接“特朗普2.0冲击”

黄靖：再回头谈谈刚才提到的调整变化冲突以及中国的作用。其中还有一个重大因素，即特朗普2.0时期美国内外政策出现大逆转，我们称之为“特朗普2.0的冲击”。在此，我想和观众一起请心伯谈谈“特朗普2.0的冲击”具体有哪些影响，有哪些方面是我们需要关注的？

吴心伯：特朗普2.0的冲击体现在国际和国内两个层面。

先看国际层面，经济上最明显的是保护主义和单边主义的冲击。全球关税战对全球供应链稳定以及国际贸易产生重大冲击，给其他国家带来很大经济负担，长远来看也会伤及美国自身。

例如，去美元化趋势会加快，美国在世界贸易中的分量会进一步下降。目前美国占世界贸易约13%，我认为特朗普任期结束时，可能下降到10%。以中美贸易为例，今年中国对美出口下降约30%，美国对华出口也下降百分之十几，德国对美出口也大幅下降，而中国和德国是两个主要出口大国。

实际上，特朗普的做法并非把蛋糕做大，而是做小了，最终导致美国在世界贸易中的地位愈发不重要，各国必须调整、分流，开拓美国以外的市场。

从安全方面看，一方面，特朗普试图推动俄乌冲突结束，也推动加沙地区实现暂时和平，尽管和平很短暂。另一方面，美国的同盟体系今年以来明显削弱，特别是北约，其他盟友，包括印太地区盟友，对美国的信心大大下降。此外，特朗普政府在安全上存在机会主义冒险的危险，比如加入以色列打击伊朗，最近还以打击毒贩为名对委内瑞拉采取军事行动，这会升高地区安全局势。

从外交方面看，特朗普实际上接受了一个多极化的世界，不再追求单极世界。在他眼中，多极世界的主要大国是美国、中国、俄罗斯，大概就是这三家，欧洲和欧盟不算。客观上，这对大国关系的改善和稳定有帮助，美俄关系有所缓和，中美关系虽今年围绕贸易战激烈交锋，但最终实现软着陆，这也与特朗普对当今世界大结构的看法有关。

特朗普对联合国在国际事务中的作用持轻视甚至鄙视态度。今年是联合国成立80周年，但某种程度上也是联合国在国际事务中作用最受伤的一年。特朗普在联合国的讲话从头到尾宣扬“联合国无用论”，他试图撇开联合国，认为美国与其他大国就能处理世界事务。这使得以联合国为中心的国际机构机制受到严重冲击，在此情况下，小多边主义和地区主义兴起，全球南方合作升温，如金砖合作机制等。

联合国官网报道

从国际层面看，这仅是特朗普二次执政的第一年，就已出现一系列广泛而深刻的变化。而从国内层面看，特朗普2.0的冲击也很明显。

首先，两党斗争和政治激化加剧，甚至出现暴力化升级，美国政治暴力化近年来明显抬头，这是很多美国人忧心忡忡之处。

其次，对美国体制造成冲击。过去美国人认为，虽然政策或总统可能不好，但制度不错，建国200多年很稳固。但此次特朗普归来，很多美国人对美国体制能否经受冲击表现出深深担忧，三权分立制度、法治、言论自由等曾是美国体制重要部分，如今在特朗普冲击下受到很大破坏。

再次，对美国发展优势产生影响，尤其是特朗普削减大学和科研机构经费，限制移民。二战后美国发展很大程度上依赖科技和人才，对教育和科研大量投入，通过移民吸引全球优秀人才为美国服务。现在特朗普在这两方面采取行动，会对美国长远发展产生不可挽回的负面影响。此外，在能源领域，特朗普归来要重振美国传统能源，如石油、天然气、煤炭，反感清洁能源，这会导致美国能源转型大大放缓，在清洁能源技术和应用方面进一步落后于中国，未来竞争力下降。

所以，特朗普这一年的冲击远超其第一任期第一年，接下来还有3年，我们拭目以待。

黄靖：我非常同意。特朗普2.0的冲击造成的负面影响可能更大，不仅对美国在国际上支撑的霸权体系、同盟体系冲击巨大，对美国国内也造成很大内伤，从某种意义上说是美国多年弊端的一次总爆发。美国国内政治极化，社会高度分裂，势不两立，双方都视对方为最大敌人，经济不断空心化，能源上甚至走回头路。

与美国相比，中国似乎每一步都在正确道路上。特朗普冲击的许多负面影响未充分发挥，实际是中国发挥了中流砥柱的作用，无论是关税战、去全球化，还是对全球国际秩序的冲击，以及能源技术领域，中国的作为从某种意义上纠正甚至主导了特朗普冲击的负面影响。