特朗普对华政策会如何影响中美关系，又会对全球秩序带来哪些冲击？这恐怕是目前大家都在寻找答案的问题。

5月18日，在人大重阳区域国别论坛之“全球名家”第二场中，美国前驻俄罗斯大使、美国斯坦福大学弗里曼-斯波格利国际问题研究所主任迈克尔・麦克福尔与中国人民大学国家金融研究院院长、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重阳金融研究院理事吴晓求，就“百年变局与中美博弈”展开深度对话。

本文为主旨演讲部分，敬请期待对话环节。感谢中国人民大学重阳金融研究院授权观察者网发布。

吴晓求教授与迈克尔・麦克福尔大使展开对话

迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）：首先，很高兴能够再次回到人大，并再次见到我的老朋友。我今天的演讲比较简短，主要想和大家谈三个问题。

第一，目前特朗普总统的外交政策大致如何？第二，特朗普的对华政策对中美关系意味着什么？第三，对于特朗普政府目前所做出的对华举措，我有哪些看法？

作为一名在斯坦福大学任教国际关系课程的老师，每次上课我放的第一张幻灯片，都是过去一些关于美国外交政策的辩论，从而向大家说明过去250年间美国外交政策的演变进程。一般来说，这些争论是在民主党、共和党内部展开的，而不是民主党与共和党之间的对立。我认为这是外界关于美国外交政策最大的误解之一：人们以为这是美国两党之间的分歧，其实大多是党内的争论。这些辩论当中大概还包含三种讨论：

第一种是孤立主义与国际主义的区别。孤立主义主张美国应该远离国际事务、脱离国际参与，这样对美国更有利；而国际主义则认为，美国只有积极参与国际事务，才能更好地实现自身国家利益。

第二种讨论是单边主义与多边主义。单边主义认为，就算参与国际事务，美国也不需要盟友，不需要和任何其他国家进行合作，美国仅靠自己就能搞定全球。支持多边主义的人会认为，如果我们拥有盟友、有多边机制的合作，这样参与国际事务将比单打独斗更加有效。

第三种讨论更加复杂，称之为现实主义与自由主义的讨论。对于这两种主义，我都不喜欢。因为我认为“现实主义者”并不现实。我是自由主义者，但我也不喜欢“自由主义”这个词，至少在美国，自由主义常常被等同于民主党，甚至被曲解。

在美国内战结束之后，1865至1877年间，曾经有过一个短暂的“重建时期（Reconstruction Era）”。那时候的政治，被称为“挥舞带血的衬衫”，指的就是双方都在利用内战的伤痛来谋取政治利益。

争论的核心在于，现实主义认为，在国际关系中，权力是唯一因素，大国之间的力量对比才是真正的变量，政权类型并不重要。也就是说，不论是政党国家、君主制、神权统治还是民主政体，都不影响国际规则的运作。而自由主义者则认为，政权类型是重要的，民主国家在国际关系中的行为方式与专制国家不同。

如今的局势之所以引人注目、甚至可说具有革命性，正如本场讲座宣传中所说，是因为特朗普在这三大争论中都持极端立场。这在美国是一个新情况，我们从未有过在这三大问题上都持极端立场的总统。顺便说一下，我的立场完全相反，就意识形态框架而言，特朗普总统和我是天壤之别。对于第一点，我一直以来都主张国际参与，而非孤立主义。对于第二点，特朗普总统是单边主义者，我则是坚定的多边主义者。第三点，他是现实主义者，我是自由主义者。

美国历史上其实没有什么思想特别极端的总统。他虽然不像我这样用理论术语表达观点，但他会认同我的判断。日常他会说：没错，我就是孤立主义者，我不在乎民主或专制，我只关心美国。即使在特朗普1.0时期，我认为当时的美国政府内部观点还很多元，仍有一些成员会认真思考民主与专制的差异，讨论风险，而这些人现在已经不在政府中。

作为一个美国人，我在思考问题时当然会将美国的利益放在首位。站在这个角度，我认为目前美国的外交政策有不好的一面，但也有好的一面。

从不好的一面看，孤立主义、单边主义和现实主义也导致了一些不利于美国国家利益的结果。我简要讲三个方面。

第一，特朗普的单边主义正在破坏美国与盟友的关系，尤其是欧洲的盟友。他也曾提到加拿大，还谈过格陵兰，这些表态给盟友关系带来紧张，我认为这对美国国家利益不利。美国的实力很大在于拥有亚洲和欧洲的忠实盟友，而特朗普正在破坏这些关系。

第二，美国正在破坏对自由主义国际经济秩序的承诺。我认为这个秩序对美国是有益的，对中国也是有益的，对世界体系也是有益的。它确实存在问题，需要修正，但总体来说有益的。然而，特朗普总统并不认同这一体系。他更倾向于关税手段，而我认为这种关税政策并不符合美国的国家利益。

第三，也是最后一点，特朗普正在削弱美国软实力。他并不关心在海外支持民主或自由主义理念，甚至在国内也挑战了民主实践，这不符合美国的国家利益。回顾美国的历史，从建国开始，民主理念始终是我们外交政策的优势，尤其在冷战时期、在1990年代都是明显的优势。但如今，受特朗普政策影响，我们正在失去这项关键的软实力资源。我们的一些软实力工具，比如美国之音（VOA）、美国国际开发署（USAID）等，本是在世界推动民主与自由理念的重要渠道，特朗普总统目前却正在削弱这些渠道，阻挡我们与外部的联系。

美国前驻俄罗斯大使迈克尔・麦克福尔发表演讲

从好的一面看，特别是对中美关系来说：

首先，特朗普2.0不再使用强烈的意识形态对华措辞。在特朗普第一任期初期，他的政府常常以非常强烈的意识形态语言来表达美中关系，试图将两国关系界定为“新冷战2.0”。时任国家安全顾问罗伯特·奥布莱恩（Robert O’Brien）和时任国务卿蓬佩奥（Michael Pompeo）就声称今天的中国沿袭了前苏联的政治制度和思想。但这些话是真的吗？在特朗普2.0，也就是今天，白宫不再使用这样的语言了，没有任何人再用这种措辞谈论中国。从美中关系的角度来看，我认为这是一个积极信号。

其次，至少到目前为止，美国还没有变成无政府主义，也没有沦为专制主义。目前，美国国内正在展开一场关于“美国在世界上力量的意义与作用”的辩论。例如，美国社会，尤其是商界明确表示，这些关税政策不符合国家利益，他们要求特朗普总统削减关税，不是出于讨好，而是为了国家的经济利益。就在前两周，我们已经看到中美关税谈判的积极转变。

最后，特朗普本人的长期外交方针尚未明确，外交政策可能出现很大变化，这为中美关系转圜带来机遇。某种程度上，现在特朗普是决定美国外交、决定中美关系的决定性人物。我觉得他似乎还没有想好应该与中国维系怎样的双边关系。这里存在某种不确定性。而正是这种不确定性带来了希望——因为他在政策上的立场转变极为迅速，因此仍可能为中美关系带来某种积极转机。

以上是我的演讲内容，谢谢大家！