编者按：屡屡失守3000点，中国股市到底出了什么问题？股市起伏和经济发展有什么关联？要将中国建设成为一个金融强国，还需要哪些改革突破？

1月6日，第二十八届中国资本市场论坛在北京举行，中国人民大学国家金融研究院院长、中国资本市场研究院院长吴晓求在接受和讯网主持人褚琳访谈时提到，在通往金融强国的道路上，资本市场具有战略的支撑作用。虽然中国的市场生于融资，但一定要长于投资，避免成为资本市场成为投机市场。

此次论坛由中国人民大学中国资本市场研究院、国融证券股份有限公司共同主办，中国人民大学财政金融学院、中国人民大学国家金融研究院、中国人民大学重阳金融研究院、《应用经济学评论》编辑部特别支持。

中国人民大学国家金融研究院院长、中国资本市场研究院院长、国家一级教授吴晓求接受和讯网主持人褚琳的主题访谈

褚琳：很荣幸参加吴老师的论坛，论坛坚持了28年，中国股市33年，当时怎么想起来做这个论坛，当时的股市是什么样的状况？

吴晓求：中国资本市场发展的历史有33年。从研究的角度来看，我大概从1993年开始转向资本市场研究，迄今已有30年了。之前我研究的是宏观经济，1993年在中国人民大学当上教授后，学术上有些迷茫，不知道下一个研究目标是什么。宏观经济研究我做的还是比较扎实的，再往下做研究似乎空间不大，后来不经意转向了金融和资本市场的研究。研究转向后，我认为要创建一个交流平台，让业界、学术界、监管部门一起探讨中国资本市场发展。

1997年1月11日第一届中国资本市场论坛在北京亚运村国际会议中心召开了。第一届论坛宁吉喆主任就参加了，并做了很好的发言，当时，他还是发改委（国家计委）的一位处长。从那时开始，坚持了28年，这可能是我人生中最重要的一件事情。除了要做研究交流平台外，很重要的还是想引导社会，因为资本市场在当时的中国大家并不理解，甚至被误解为“投机的场所”。实际上，资本市场发展是中国金融改革的基础平台，需要把这种理念传播出去。学者做专业启蒙教育是其责任，正是本着这样的想法创立了这个论坛。

当时我还很年轻，30多岁，不像现在，有点年纪大了。那个时候黄达校长很支持这个论坛，一直都参与，厉以宁教授、董辅礽教授、萧灼基教授、王传伦教授、胡乃武教授、周升业教授等一大批学界前辈来到了这个论坛，历任中国人民大学的校长和书记都到这个论坛上表达支持，从刘鸿儒主席开始，历任证监会的主席或者副主席来讲过话，今天在会场上的光绍兄在证监会任副主任期间多次来到论坛演讲，表达支持，年轻一代的教授就更多了。

我开始的初衷是，做一名启蒙的学者，在中国做启蒙教育很重要，中国需要文明的启蒙教育，金融和资本市场也是这样的。有的时候我们的理解太落后了。思想如果落后，就很难有发展。这就是我创立资本市场论坛的初衷。

褚琳：刚才您说到，有一批学者，包括证监会领导都一路支持您，这个论坛见证了中国资本市场的成长历史，您从青年时期就投身做这件事情，后排很多年轻人的年龄可能还没有这个论坛的时间长。您还记得1997年的时候，中国股市是什么样的吗？当时想到28年后中国股市是什么样的吗？

吴晓求：当时我们对市场都很有信心。2001年我提出了中国要成为一个伟大的国家，金融必须强大，金融强大是市场的强大，即资本市场要成为国际金融中心，我们要努力把上海打造成全球新的国际金融中心，这是历史的必然。从时间角度看，也轮到中国成为全球的金融中心，当时的确有这样的梦想。

28年来，每年我和我的团队都会写一本书，核心是围绕着中国资本市场如何建设，如何改革，如何发展，如何能把中国资本市场建设成全球金融中心，这的确是我心中的梦想。在《梦想之路》那本书的扉页，就写上了，把中国资本市场建设成全球新的金融中心是我一生的梦想和追求这样的愿景，这是推动我这些年来办论坛做研究的重要动力。

褚琳：不久前中央金融工作会议提出了把中国建设成金融强国，这是第一次在这样规格会议上提出来的。股市在金融体系中起到非常重要的作用，您认为，股市在建设金融强国的核心诉求上能起到什么样的作用？

吴晓求：中央金融经济工作会议内容非常丰富，其中有两点让我非常兴奋：一是，第一次提出要把中国建设成金融强国，今天的中国是金融大国，但不是金融强国；二是，充分肯定了资本市场的作用，强调“充分发挥资本市场的枢纽作用”，既然是枢纽作用，就意味着在现代金融体系中起着基石和核心的作用，有非常强的辐射力。

在建设金融强国中，资本市场具有非常重要的战略价值。以往我们把资本市场定位于融资功能，1990年前后中国企业面临很大的危机，到市场上去融资，虽然中国的市场生于融资，但一定要长于投资。只融资，不关注企业有没有成长性，市场就不可能成长，市场就会成为投机的市场。中国资本市场一定要从融资市场转向投资市场，这实际上彰显了资本市场价值，要充分发挥资本市场是枢纽作用，我们一定要从这个角度理解资本市场的战略价值。

我们离这个目标有相当大的差距，我们要对标资本市场发展。只有对标才能找到差距，只有研究今天的问题才能找到改革的重点。我们要看到过去30多年间中国资本市场的作用，我们从那么落后的体制把资本市场建起来很不容易，我们不能总停留在回忆中。

用更高的目标看，今天要更努力，要反思这个市场究竟出了什么问题？改革的重点在哪里？发展的目标在哪里？金融强国实现的路径设计很重要。我们有一个特点就是喜欢定目标，目标宏大，但不太重视路径的设计。从今天到目标的实现是要架桥的，要有路径设计，要翻过险峰，要过草地的，设计路径是我们的工作重点。我认为，目标很重要，路径设计更重要，路径设计挺复杂，路径设计涉及到对今天的认知和对未来目标的理解。

褚琳：刚才您提到金融强国不是说规模有多大，发挥股市的枢纽作用是从融资市场转型到投资市场。的确，这些年来中国资本市场与中央对金融强国期盼的枢纽作用和投资者的期盼，差距还是挺大的。您当时有一个梦想之路，当看到中国股市第一次突破三千点的时候，有何感受？今天是不是又回到梦开始的地方了。您的梦想是五千点还是六千点？

吴晓求：我一般不讨论指数问题。

褚琳：主要讨论路径问题。

吴晓求：只要理念正确，制度设计好，规则是公正的，应该可以达到我们理想的目标，我们现在的核心是制度有问题的，制度设计和理念有问题。理念不正确，设计的制度就会有问题，规则也有问题，因为我们的理念是融资，是为企业上市融资提供便利，过去是为国有企业解困融资提供便利，当时国有企业的工资都发不出来，到这个市场上融资发工资，这种理念不正确，投资者的钱是要回报的，不是公益的，也不是普惠的，是需要回报的。

现在融资的理念有升级版了，市场要为高科技企业融资提供便利。我不认为为企业上市融资提供便利这个理念是正确的，在中国，资本市场是生于融资，但一定是成为投资。要研究什么样的产业结构，什么样的上市公司能够让市场成长起来，当然是高科技企业。去年我和研究团队写了一本书，《资本市场成长的逻辑：金融创新与高科技企业的耦合》，资本市场与高科技企业有天然的基因匹配。资本市场及其前端的PE、VC、天使投资都是孵化高科技企业，孵化成熟了就进入市场，市场就有成长的源泉。

美国市场总在不断成长，我们总是说它有泡沫，前年和去年都有人说它有泡沫，但是它仍在不断成长，因为它的高科技产业的成长在支撑着市场的成长，所以，理念很重要。我们市场发展的理念要转过来，制度、政策、规则的设计转向投资市场，转向社会财富管理的市场。投资市场必须保证市场的透明度，所以，我不太提究竟多少点合适。我认为制度合适了，理念合适了，市场该到哪里就一定会到哪里，一定要相信市场的力量。