陈凤馨：我觉得现在美国的政策就是在摇摆当中，之前他们是斩钉截铁要打包围战，因为觉得美国科技领先，只要采取包围、围堵的做法，尤其是美国还可以运用政治力量把欧洲、日本、韩国、台湾，甚至全世界都拉进来一起围堵中国大陆。

从今年开始，美国发现中国大陆在很多环节中都取得了突破，没有办法对它进行阻挡。其实从杀不死华为开始，美国科技圈里就出现了大量的声音说你杀不死中国科技界就只会让中国科技界更强大。更多美国人会认为与其去围堵中国大陆，还不如去抢占中国大陆的市场，让中国大陆产生依赖，那它就不需要在这个领域中谋求发展，美国自然就能维持住自己的领先地位。这其中最具代表性的人物就是英伟达的黄仁勋和特斯拉的马斯克，还有白宫中具有AI沙皇之称的萨克斯。

我认为这两方的争辩到今天为止都还没有定论，它凸显了一个事实，美国的政策总是在反复，永远在激进和温和中间来回摆荡。这就让人没办法下定决心，到底是应该要在中国大陆布局还是干脆离开这个市场？

企业是无法布局的，因为这少说也要10年起步，有的甚至要20年起步。美国总统4年一换，政策也跟着改来改去，就算是同一个总统，也可能今年一个政策，明年又一个政策，企业要怎样去推进自身的有序发展？可是你不用担心中国大陆的政策会反反复复，它的政策延续性是非常高的，而且在设定目标的时候，第一步通常会很保守，也不会轻易改动，企业就比较清楚地知道自己要如何做决策。

中国大陆在政策上的延续性跟美国和欧洲在政策上的不延续性刚好形成强烈对比。我觉得美国现在是有点进退维谷，因为它不管做什么事情，中国大陆科技自立自强的政策是已经确定的。坦白说，如果不是由美国开启中美科技战，那么中国大陆的半导体产业的发展速度可能都不见得会这么快。

比如说寒武纪，它其实在2016年就成立了，并不是在Chatgpt大火之后才要跟着做AI芯片，而是它早就已经看到通用型人工智能发展的可能性。陈天石的论文非常精彩，还拿到了论文奖，接着他们就转而投资去做AI芯片。可是他们如果就这样默默地做下去，大家可能不会特别注意到寒武纪，又或者像摩尔线程，尽管他们拥有一定的技术能力，毕竟身前站着的是英伟达。

如果中美之间的科技战没有打响，我认为摩尔线程要取得市场的认同让大家愿意试用国产芯片的几率会比较小，企业的成长会是那种小碎步式的，没办法有那种大幅度的跃迁。所以寒武纪也好，摩尔线程也好，我觉得它们的成长，在某种程度上可以说是拜美国政府所赐。这完全证实了尼采的那句话：“凡杀不死我的，必使我更强大。”

翟翾：反观台湾在这场中美科技战中处于什么位置？有人说不怕，反正我们有台积电，可台积电真的能让台湾继续保持优势吗？

陈凤馨：我跑新闻的时间非常长，在大学就到台湾非常知名的财经杂志实习，跟着记者们出去跑新闻。40多年前我就到过科学园区，那时候真的是一片荒凉，还没有台积电。一些海外的学者或者在海外工作有成的人因为觉得台湾有机会了，想把未来的20年赌在台湾，于是便一批批地回来。

其实当时也有很多人质疑说那一套政策到底能不能成功，可是在那个年代中，台湾确实下了无比的决心，投资在电子业乃至后来的半导体。我对半导体的印象尤其深刻，前“行政院副院长”徐立德跟我讲过，他那时候带着张忠谋去见李国鼎，因为是他们几个主要的幕后推手把张忠谋挖回来的；当时李国鼎跟张忠谋说了一句话，他说半导体我不懂，你才懂，我不知道你说的会不会成功，但是你说要做，我就支持你做。

台湾李国鼎科技发展基金会举行第一届李国鼎奖颁奖典礼，由台积电的创办人张忠谋获奖 海峡导报

李国鼎真的不懂半导体吗？他是学物理的不是学经济的。尽管李国鼎是台湾财经界很重要的推手，但他是物理专业出身，可是他很谦虚地跟张忠谋说，我不懂半导体，你才懂，你决定了我们就跟着你做。花了40年时间，我们才成就了一家台积电。当然台湾投资了很多家半导体公司，每一家选择的路径不一样，最后台积电取得了成功，可是那是整个台湾花了40年时间，聚积了所有力量支撑出来的。当然台积电有它争气的地方，不断地扶持台湾在半导体的相关供应链。

现在从台积电涉及的供应链来看的话，它在台湾地区的产值中占比大幅度提升。我们都很清楚知道特朗普要台积电，他要台积电成为美积电。台积电的竞争压力越来越大，它要被搬走的压力也越来越大。

第一，台湾如果只有台积电，那就没有办法让高科技的发展有扩散效应，就会永远是k型发展，高科技飞上天，然后其他非高科技的就趴在地，这是第一个很大的问题。

第二，万一台积电真的被美国搬迁走了，那台湾还剩下什么？

第三，在台积电之后，台湾没有其他产业能成为台湾重要的经济来源。大家想到台湾会想到其他产业吗？没有，我们到现在没有任何一个其他产业能比得上台积电。

所以我其实替台湾感到焦急，一方面，我会为台积电取得的成绩感到开心，另一方面，如果我们拿40年前所奠基的台积电作为自己唯一的后盾，那我很想问我们是不是败家子啊？就只是拿40年前的东西来自豪？我们有给40年后的台湾留下任何可以自豪的东西吗？

汪涛：按照现在的说法，叫百年未有之大变局。变化就在眼前，就像“十五五”规划，在未来五年内，世界会发生非常重大的改变。我们可以回顾一下，中国大陆改革开放以后引进外资，优先引进的就是台资、港资和澳资。可以说中国大陆对香港、澳门和台湾在非常长的时间里，甚至直到今天都非常宠爱；对台湾应该说不只是宠爱，而是溺爱，一直延续到今天，很多台湾人可能都没有充分意识到这一点。

现在四五十年过去了，今天这个世界发生了巨大改变，中国大陆已经在科技、经济、军事等所有方面都迅速走到了世界的最前列。全人类都面临着一个新的选择，并不仅仅是台湾地区。全世界很多学者都在讨论格雷厄姆·艾利森提出的“修昔底德陷阱”（注：2012年格雷厄姆·艾利森创造了这一说法，指出作为霸主的美国和正在崛起的中国必将面临一场不可避免的灾难性冲突）。我们现在提出人类命运共同体，就是因为这个世界正面临着这样一个变局。我们并不希望中美之间是最后一定要打一仗的关系。

我们也没有必要这样去做。中国是一个有着五千年历史的文明古国，我们希望以和为贵，大家一起做生意，在和平的环境里面获得成长。全世界的人都应该冷静下来，重新思考未来的世界应该是什么样的，我们应该共同建设一个怎样的世界。

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