观察者网：听了您的描述，感觉世界技能大赛的比赛内容是高度贴合实操，并且对于我们普通人来说很有趣味性。不仅如此，我们看到比赛项目的设置跨度也非常大，从我们传统印象中符合“职业技能”特征的美容美发、餐厅服务，到我们印象中很“白领”甚至高科技的移动机器人、云计算、工业设计等等。组委会选择项目的标准和程序是什么？我们的参赛选手又来自哪里？

王立昀：从参赛选手的构成来说，大部分是职业技能院校的学生或者教师，学生占比最大。因为世界技能大赛对于参赛选手的年龄是有要求的，在比赛当年不能超过22岁，个别需要足够经验积累的也不能超过25岁，所以我们的选手都非常地年轻。他们一路过关斩将，参加省赛或者市赛、全国技能大赛，国赛的前5-10名进入国家集训队，经过激烈的竞争和选拔，最后各方面最优秀的那一位才能成为最后的正选选手。

这些入选比赛项目的技能是由世界技能组织确定的，主要分为6大类，像刚才提到的“商务软件解决方案”属于信息与通信技术大类，车身修理属于运输与物流大类，还有美发、时装技术属于创意艺术与时尚大类……只要能够构成一个技能，参加的国家和地区达到一定数量，就可以先作为展示项目进入，然后成为一个正式的项目。

有一些项目也会随着时代的变化退出世界技能大赛的舞台，让位给新的技能。比如，往届的印刷媒体技术和建筑石雕这一届都取消了；像可再生能源和工业4.0，就是相对比较新的技能。

不难看出，入选的项目基本上都和我们的生活密切相关，我们能一一对应具体的职业，比如“商务软件解决方案”就是我们平常说的“码农”，“电气装置”是我们平常说的“电工”，“建筑金属构造”偏向我们所说的“钳工”，还有观赏和趣味性很强的花艺、烹饪、时装、糖艺、烘焙……参赛者无一不是这些看似平凡的职业中的佼佼者。

在和他们的接触中，我也能感受到这些来自职业院校的孩子过人的专注力、他们的吃苦耐劳显然已经超过很多现在同龄的00后，更重要的是，似乎他们比其他同龄人更早一步知道自己要什么，也先别人一步在技能上达到了极高的专业水平。根据我的了解，他们中的大多数会在取得成绩后留校任教，用自己的技能和经验继续培养后辈。榜样的力量是无穷的。

观察者网：本次中国队获得了36金9银4铜的好成绩，可以说是“断崖式领先”。有人说是因为中国人“人口基数大”，相比于其他国家更“卷”，你认同这样的观点吗？

王立昀：这次大赛的颁奖典礼很神奇，他们会先告诉你某个技能项前三名是哪些国家，然后再切到另一个屏幕，宣布谁是金牌、银牌和铜牌。基本上第一个屏幕出来，大部分项目都会有五星红旗的身影，无论是作为翻译还是作为观众，心中都由衷地感到自豪。

在颁奖现场，与有荣焉

至于说中国的职业技能很“卷”，我倒不这么认为。我认为中国队好成绩的取得，靠的还是我国强大的工业基础、职业教育体系、刻苦专注的选手和背后兢兢业业的专业团队。毕竟，没有人能随随便便成功。专家和教练组多年专注在各自项目上的钻研精神令我由衷敬佩。

观察者网：职业教育的优化和改革是这两年大家关注的话题。一方面，家长无不恐惧所谓的“五五分流”，害怕孩子考不上普通高中“沦为”上职校，似乎职业教育成为了鄙视链的下游；另一方面，是越来越严峻的大学生就业形势和社会上高水平技能人才短缺的矛盾。结合您参加这几届比赛的经验，您认为我们应该如何看待这样的矛盾？

王立昀：在接触到世界技能大赛之前，尤其是在我上小学、念初中时，老师和家长总是灌输一个观念，即你一定要考上高中，这样才能上大学，只有上了大学才有好工作，如果进了职业院校，以后的日子就难过了。

经过这几年参加世界技能大赛的工作经历，我的想法有了很大的改变。因为看到很多同学高考之后进入大学就完全松懈了，根本不知自己想要什么；然后到大三、大四，一群人盲目找实习，甚至是到了工作岗位依然在不断试错碰壁；最后经历了很多年的磨练沉淀，才真正找到自己想要的工作状态。

我觉得大家首先要放下对职业教育、职校学生的偏见，要知道学历教育不代表一个人的实际素质和技能。有时候，对于我们每一个人来说，更重要的是发现天赋，选择适合自己的道路，并且为之努力。如果你觉得自己能够适应精英路线，你就走那条路；如果我就是喜欢比如说烹饪、烘焙，那就可以直接进入到我有兴趣并能给我带来成就感的赛道。而不是毕业后从事跟自己的专业毫无关系的职业，需要更多的时间和精力去适应和调整。

另一方面，我们的职业教育也需要进一步完善。比如像德国，扎扎实实地让职业教育的学生去企业学习，校企结合、把理论知识和实践相结合，让学生一直处于职业教育实践的最前沿。这对他们职业能力的提升有很大的帮助，也能让学生们提前进入社会。

这次的世界技能大赛有一个标语，叫做“When there is a skill,there is a way”（哪里有一技之长，哪里就有出路），我对此非常认同。相比于带着迷茫走独木桥，找到适合自己的赛道才是最重要的。

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