潘佳乐：主持人好，两位老师好。我是来自华东师范大学学前教育的大三学生潘佳乐。中国和中东的文明有哪些相和之处？如何进行交流互鉴呢？谢谢老师。

张维为：你到土耳其去，他们会告诉你，我们土耳其菜仅次于中国菜，世界第二好，他们觉得中国菜更好。我有不少土耳其朋友，那次我跟他们聊文明型国家，他们说他们也是文明型国家，有些学者也这么说；我说我们儒释道相处得很好，没有爆发大规模宗教战争，他说我们土耳其对东正教也是包容的。实际上，在学者、在老百姓这些层面的交流中，到阿拉伯世界是非常自在的，有一种天然的亲近感，他们也注重亲情，也注重家庭，很喜欢中国文化，所以你看“一带一路”倡议，几乎阿拉伯国家都是赞成的。

邱文平：对，其实我们的历史交流真是源远流长。丝绸之路就是中国经过阿拉伯世界，通向欧洲。还有，中国伊斯兰教最早的来源是从泉州进来的，不是大家想象的从西北进来的；那是海上丝绸之路的起点，在泉州的清真寺是中国最古老的，它的中国化非常彻底，实际上中国的四大清真古寺完全是中国模式的构型。当然，我们今天讲宗教的中国化，主要是指将其中的宗教极端主义去除，使其与中国的本土国情、道德文化相符合。

再比如，现在在广州和义乌，穆斯林太多了，因为这涉及大量的进出口贸易，你去义乌看就知道，全世界所有中东国家最好的餐馆，遍地都是；去了之后，感到非常亲切，他们的饮食和新疆很类似，当地还新建了一座清真寺。

更有意思的的一件事情是，我们长期搞宗教调研，有一个宗教信徒曾经跟我说，他说我到全世界转过之后发现，中国共产党执政是最好的，因为你们不歧视任何一个宗教，一视同仁对待任何一个宗教。

像我们刚才讲的土耳其伊斯坦布尔，原来叫君士坦丁堡；罗马帝国是东正教的，大主教座堂在君士坦丁堡，只有东罗马帝国灭亡后，罗马主教才敢称自己为罗马教皇。罗马的正统是在拜占庭帝国。伊斯兰教说起来很尊重它们，但实际上我们去看过，东正教堂都悄悄的在小小角落，表面是尊重你。反之，去欧洲国家也可以看到，伊斯兰清真寺很受压制。他们以宗教为导向，会不由自主相互歧视，你会感到你被歧视的氛围。而在中国，我们认为五大教都一样的，都是宗教。

资料图来自央视

马骋迪：两位老师好，主持人好，我叫马骋迪。我是一名中学历史老师。我们知道自伊朗的重要军事将领苏莱曼尼被暗杀之后，美伊关系持续趋向紧张，近来美军高调宣布要在中东地区和多国举行大规模的海上军事演练，军事威胁和挑衅的意味非常浓厚，美军是否会进一步加速构建针对伊朗的战略包围圈？谢谢。

张维为：我个人觉得，这个世界已经进入“后美国时代”，美军现在这样做，虚张声势的感觉更强，为了表现自己的存在感。另外，伊朗和俄罗斯，伊朗新总统对西方是比较敌视的，在加强和俄罗斯、中国的协调，我想这对美国或多或少也是一种制约。

有时候我不得不佩服伊朗坚定的意志，面对着超级大国毫不退让。这么小的国家，这么小的炮艇，就朝着美国的大军舰开过去，你稍微越点界我就开过去，逼迫对方退回去，把美军大兵押船上，叫你磕头。它敢这么做，我觉得背后是一种文明的自尊，它认为我不能被你欺辱。

主持人：其实大家观察美国在中东，尤其是跟伊朗彼此之间的动作，刺杀将军、科学家，包括退出伊核协议谈判，好像做了很多动作，但再来看这些动作之后到底又产生了什么效果呢？尤其是据说美国方面收到情报说伊朗相关核活动一直在发展，所以他们又急了，觉得退出伊核问题谈判是一个很不好的决策。美国不想放弃中东，所谓要“重返中东”，对它自己到底有多少好处？

邱文平：我觉得这是“攻守之势异也”，现在不是美国在进攻，现在是伊朗在进攻、美国在防守的问题。现在美国的收缩已经非常清楚了，它当年在伊拉克和阿富汗驻军几十万的时候，都没敢去搞伊朗，今天你拿什么呢？今天在阿富汗的彻底溃败，哈萨克斯坦也搞得一塌糊涂，你拿什么去威吓伊朗呢？

我们只看到美国刺杀了苏莱曼尼，但其实没看到的事伊朗什叶派势力在极度膨胀；现在的也门战争是他们的代理人战争，其实是伊朗什叶派势力在全面进攻，美国是在被迫防守。所以美国的这种叫嚣，我觉得是帝国夕阳的一种呓语而已。

我就想起英国著名历史学家吉本写的《罗马帝国衰亡史》，帝国过度扩张后，进入一个停滞状态。当你开始收缩的时候，一般就是帝国衰亡的开始。而且他评价罗马帝国说得非常之好，他说这就是在共和体制掩护下的一个君主政体而已。今天你去看美国，美国以“新罗马帝国”自居。所以，帝国的夕阳，我们可以看得一清二楚，就像毛主席讲的，就是一个纸老虎而已，虚张声势，到时候别吓着自己就好。

上港集团以色列海法新港码头。图自上海港网站

左培颖：我叫左培颖，是一名外事岗位的工作人员。今年是中以两国建交30周年，两国的关系在不同历史阶段也不同程度地受到很多外部因素的影响，美国其实也对以色列政府多次施压，要求他们中止与中国的一些基建合作等等，所以对于未来中以两国关系的发展，两位老师认为会面临哪些具体的挑战？谢谢。

张维为：你讲的是对的，中以之间特别是涉及军事领域的合作，美国干预得非常厉害，过去像无人机、预警机都签好合同了，美国就介入了，介入后只能中止，然后中以商讨根据合同赔偿。

但以色列是有一定独立性的国家，所以我们不要简单地给它加一个标签——它完全听美国的，并不是。比如上港集团跟以色列合作建海法新港，最现代化的集装箱港口，远远超过美国，美国一直反对，但以色列坚持下来了，现在已经开始运作了。

所以很多地方可以发挥作用的，不要称之为百分之百听美国的。以色列在很多领域存在很大潜力，要把它充分调动出来。

邱文平：我在硕士、博士期间都搞了犹太人和犹太教研究，工作以后十几年搞伊斯兰教研究，所以我对犹太人、阿拉伯人都有着深刻同情，他们祖上是兄弟，今天变成这样一种格局。

我一直认为犹太人和美国的关系非常怪诞，仔细去看，世界上犹太人占多数的地方是美国，不是在以色列，所以以色列建国之初很多犹太人反对以色列建国，他们说上帝注定了犹太人要流亡，你们人为地建立这样一个国家，把我们暴露在全世界的火力之下，永无宁日。

在这点上，我们和中以之间的合作模式多种多样，因为犹太人不仅仅不仅在以色列，全世界分布范围广泛，我们没有必要用政治来划线，这和美国帝国独霸的方式是迥然不同的。

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