观察者网：最近关于延长退休年龄的话题频繁登上热搜，其中有专家认为女性50岁退休太早，还有专家建议男女退休年龄趋同。为什么当前我国男女退休年龄的差异会那么大？您对男女同龄退休是什么观点？

刘汶蓉：当时的退休政策，主要是考虑到工厂里面的一些工作对女性身体的损害比较大，女性衰老也比较快，从保护女性的角度提出女性可以早点退休。这是针对女性工人，对干部而言，男女退休年龄差距不大。

今天，我们的就业结构改变了，女性的平均寿命也高于男性，因此有了男女退休年龄趋同的条件。

从全球范围来看，中国的退休年龄确实比较早，尤其是女性。但一提到延长退休，大家就吵得很厉害，尤其是现在那么多年轻人就业难，觉得年纪大的不退，岗位就空不出来。

我认为，退休年龄不应该“一刀切”，每个人的工作性质、身体状态乃至家庭情况都不同，需求也不一样。像是有些体力工作者想早点退休，有些人想回去带孙子。所以能不能参考一些国家实行弹性退休制度？可以设置一个拿全额退休金的年龄，在此之前，比如年满55岁就可以选择退休了，但只能拿全额退休金的50%；退休得越晚，退休金拿得越高。在退休年龄问题上不用区分性别，而是让职工和单位根据实际情况做双向选择。

观察者网：性别问题是当下网络舆论场上的敏感地带，大家往往很难就事论事，动辄用歧视性词汇互相攻击。您如何看待社交媒体上这种性别对立的现象？我们应该如何去讨论性别问题？

刘汶蓉：其实不止是男女之间的对立，在同一个性别内部，不同年龄、不同生存状态的群体之间也会因为一些问题产生对立。我认为这种对立的背后是个体权利意识的提升，人际边界感、群体差异感越来越强。

过去孩子多的时候，大家都是在打打闹闹、摩擦不断的环境下长大，边界感没那么强，也不会那么敏感。随着少子化时代的到来，现实中不同人群的交流正在变少，整个生活环境包括校园环境的变化，也导致青少年“混”在一起的机会越来越少。我们个人的自由度在增加，包容性却越来越低，尤其是对和自己不同的人群具有很强的防备心，容易出现被冒犯的感受。

年轻人对不同人群的认识越来越多地来自于网络和自己的想象，很难真正去理解不一样的群体，结果往往就是“一棒子打死一群人”，女生觉得男生都很暴力，男生觉得女生都很虚荣。

网络在一定程度上起到了推波助澜的作用，大家在虚拟空间里无底线地宣泄，代价却很低，所以我们国家要开展“清朗”行动，净化网络环境。

我认为，想要心平气和地讨论性别议题，首先要增强自己对不同立场人群的包容。现在的年轻人现实交流太少，大家除了学业上的竞争，下课后都没有太多互动。过去没有网络的时候，大家会举办很多联谊活动，像是交谊舞之类的。现在的大学是不是也能多设计一些类似的活动，让年轻人能够进行真正的交流、互动，而不是蜷缩在自己的舒适圈里面。

2024年1月29日，湖南永州，参加联谊活动年轻人  图源：视觉中国

观察者网：今天是“三八”妇女节，这是纪念各国妇女百余年来争取和平、平等、发展的节日，您对这个节日有什么特殊的感受吗？今天的妇女节有什么新的意义？

刘汶蓉：我其实也想过，为什么没有男人的节日？这是否也是一种有意识的区隔？是否也是一种歧视？

我认为，我们强调男女平等，不是说女性和男性要完全一样，而是我们的性别身份不会成为阻碍，无论男女都可以过得很快乐，我们的生活机会没有被一种“性别规则”所限制，例如女性不会因为性别失去学习、工作的机会。

从这个意义上说，妇女节是有其特殊作用的。因为在过去很长一段时间里，女性在社会中一直处在附属地位，妇女节正是在提醒我们，女性走到今天不容易，我们要珍视这些成果，不能开历史的倒车，而且要继续往前走。

去年诺贝尔经济学奖得主戈尔丁（Claudia Goldin）在其著作《事业还是家庭？—女性追求平等的百年旅程》中探讨了20世纪初至今美国高学历女性群体追求个人事业和家庭平衡时面临的困境。100年前的女性想做职业女性，就难以兼顾家庭，100年后依然没有解决这个问题。美国是这样，在性别平等方面有着更好基础的中国同样如此。所以，今天的我们依然要思考如何真正地实现男女平等。

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