观察者网：从您的视角看，原子弹工程最难的部分是什么？

彭继超：这是一个很客观的问题，我们的原子弹工程很难，它不是难在哪一个方面，而是每一个方面都难。当时国家一穷二白，缺钱缺人，又缺关于原子弹的知识和各方面的资源。就是在这么困难的情况下，中央下定决心，坚决破解难题。

基于之前提到的发现铀矿，我们开始了著名的“五矿三厂”建设。自从苏联专家撤走后，这个理论攻关也非常难。于是调来了著名的理论物理学家彭桓武先生和著名实验物理学家王淦昌先生，以及著名空气动力学家郭永怀先生，进行理论攻关。当时大家都感觉有底了，因为大家认为他们都是差一点要得诺贝尔奖的世界级科学家。

但其实这些老专家做之前也不懂。我有一次采访彭桓武先生，他当时告诉我说，你知道吗？周总理批评过我。我说周总理为啥批评你？他说我刚调到九所来，周总理请我们几个到西花厅去吃饭，吃饭的时候周总理问我你过去了解不了解原子弹？

彭桓武同志 资料图

彭先生说，我当时回答谁了解那玩意儿？总理又问你懂不懂原子弹方面的知识？我就回答说谁做那个玩意儿啊。然后周总理很严肃的跟我讲了一句话，彭桓武同志这是个严肃的政治任务。

确确实实当时中国最厉害的物理学家都不懂怎么造原子弹，最终就是靠技术民主，靠大家通过大量的计算，一点一点的验证、理论攻关。最后到1963年，经过多次爆轰试验，设计过程终于完成，我们终于把理论这一关给突破了。接着到1964年，中国就爆炸了第一颗原子弹。

回顾1959年到1965年，光原子能研究所输送出去的人才就有914名，这些人才都到了国防科技，到了中国原子弹研制各个岗位的第一线，起到了技术带头人的作用。后来大家都称原子能研究所为老母鸡，甚至戏说在研制两弹的过程中，原子能研究所是满门忠孝。

钱三强先生作为二机部副部长、原子能所所长，在帮助中央选拔人才上发挥了非常关键的作用。他曾经笑谈，（原子能研究所的）人才就像割韭菜一样，你割走一茬，很快就能成长起来新的一茬。

观察者网：我们为什么会选择在新疆马兰基地进行核试验？在基础设极度匮乏的当时，我们克服了多少困难才完成了相关基地建设，张蕴钰同志以及其团队为此做出了多少努力？

彭继超：中央一开始就在考虑原子弹到底在什么地方炸响？当时二机部长宋任穷找到了聂帅，表示原子弹的研制，二机部任务很重，如果是搞试验的话，建议还是由军队来组织。于是，聂帅就向当时的国防部长彭德怀进行了报告，之后中央决定由军队组建一个原子弹靶场，1958年8月5号，国防部下了一个通知，由当时的商丘步校一分为二成立0673部队负责建设原子靶场，0674部队负责建设原子仓库，而马兰基地和这支0673部队密切相关。

张蕴钰同志 资料图

0673部队的首要任务是成立一个原子靶场的勘察大队，于是他们就进驻敦煌选择原子弹的产床。

这和电影《横空出世》里面体现的有所不同。当时苏联给咱们提供的早期方案当中，备选地址有敦煌、罗布泊，还有其他两个地方。最开始选择时，我们第一步选择到敦煌成立勘察大队，然后就在敦煌以西80公里的地方打了很多地质坑、搞地质勘探，在初步考察后，甚至打下了中心桩，准备将这个地方作为核试验场。

时间已经到了1958年的10月底11月初，核试验基地第一任司令张蕴钰将军来到了敦煌。他原来是来打过上甘岭战役的15军的参谋长，从朝鲜归国后，又在旅大警备区当参谋长，然后调到核试验基地当司令。

他来到这就问为什么定到这个地方？张志善副司令跟他说，这是苏联专家定的，说这个地方可以搞2万吨。当时张蕴钰将军就不高兴了，说美国已经搞了几千万吨的原子氢弹试验了，我们为什么只能搞2万吨？他还说，这几天看了看，这里也没法进行大规模工程施工，而且地方离敦煌那么近，如果今后要搞大规模试验，咱们敦煌的文物怎么办？

于是他向上面打了个报告，反映到了陈赓大将那里。这时候，苏联方面负责援助中国核工业部的部长也来了一封信，从高空风可能导致放射性物质在不合适的地方散落的角度提出这个地方不行。所以到了1958年12月，聂荣臻元帅批准他们到罗布泊再勘测一下，决定能不能作为中国的核试验场。

经过半年时间的勘察，他们觉得罗布泊是一个非常理想的核试验场地，因为这个地方没有矿产资源，也没有人烟，而且地势也非常好；孔雀河当时还有水，可以利用孔雀河的水进行施工。于是他们在罗布泊西北第二次打下了中心桩，选定了核试验场。根据规划，罗布泊核试验场共有10.2万平方公里，是中国最大的军事禁区。后来我们国家45次核试验都是在10万平方公里之内的核试验场进行的。

今天回头看，核试验场从敦煌移到罗布泊，这是张蕴钰将军的一大贡献，当然也有苏联专家的建议，所以我当时用的词是“英雄所见略同”。

后面我去采访张蕴钰将军，我向他提问，老司令，人家都选好了地方打了中心桩了，怎么你一到就说不行？老司令淡然一笑，他说这是常识，因为我经常看《参考消息》，了解世界动态。

我认为，张蕴钰将军可能是我们解放军将领中第一个在银幕上观看到原子弹的人。1946年，张蕴钰将军参与了安平事件的调停，当时在南京梅园新村，他作为我党代表和叶帅、周总理进行谈判。谈判中间放过一个电影，其中就有原子弹爆炸的镜头。这给老将军以很深的震撼。这也是他为什么是那么多解放军将领中一开始就那么关注原子弹。我认为，在我认识的将军中，张蕴钰将军是对核问题思考最深的人。

选定试验场后，首要问题就是选定在哪建设生活区。生活区的选择标准是矛盾的：为了选择适合进行核试验的场地，他们之前寻找的是荒凉广阔的土地；但是人要生存，也需要找一块自己能够安家落户的地方。

于是他们从吐鲁番出发，一路走到了天山脚下，看着一条小河从山上流下来，河边上有一片盛开的马兰花。他们在经历一路辛苦，喝遍苦水、咸水后，发现这条河的水是甜的，马上就给北京发报，表示找到落脚的地方了，这个地方水是甜的，还有香味。

马兰基地烈士园 资料图

据说收到这个电报的北京首长都笑了，说这伙人都变成诗人了，水还能带香味。其实这是由于一路上的水都是咸苦的，时间长了能喝到一点淡水都会觉得又香又甜。之后张蕴钰将军根据当地河边上一片盛开的马兰花提议把这里叫做马兰，大家都赞成，后来核试验基地就以马兰命名了。

所以我过去经常说，全世界有很多核试验基地，大概只有中国的核试验场的生活区是用花来命名的，这反映了我们革命者当年的情怀：希望我们的事业能够轰轰烈烈，也希望我们的生活要像花一样。

有几件小事让我印象很深刻，1959年6月13日，召开第一次党委扩大会，张蕴钰将军一大早来到地窖会议室门口，轻声嘱咐来开会的人，说你们把脚步放得轻一点，把声音放得轻一点，在我们地窖里面，正有小燕子出壳，千万别惊扰了它们。

我当时听到这个故事之后，深受震撼，核试验基地司令在基地第一次党委扩大会决定基地建设正式开始的这么一个重大时刻，他首先关心的是一窝燕子。

后来我到北京也去问过他，老司令跟我说，戈壁滩上有一窝小燕子，不容易，这是咱们生命的伙伴。老司令的话给了我极大的心灵震撼，不亚于原子弹爆炸的东方巨响。这充分体现了我们国家搞核武器，完全是为了和平，为了爱护生命，为了保护生命，为了保护我们祖国大地上每一个幼小的生命。将军的这句话，对我们全基地，尤其是基地的后来者，带来了很大影响。

这让大家都十分爱护那里的生命，爱护那里的动物。例如，士兵会每天为黄羊准备一盆水给他们解渴，长此以往黄羊就在基地旁边踩出了一条黄羊小道，甚至有的黄羊也会和士兵们一起出操。戈壁滩上的小鸟如果刮进了帐篷，战士们也会把它照顾好，等到风停了再把它放出去。几十年下来，无论是官兵还是家属，都对那里的一草一木充满了感情。