冬晓：最近台湾“审计部”公布了对台当局决策的审核报告，其中关于海军的状况报告，有点吓人。报告说防空导弹关键零组件已经没库存了，还说反潜鱼雷的商源消失，就是搞不到货了。另外还提到建造中的舰艇进度拖延，称舰艇有严重质量问题，当然这个我们之前很多期节目都讨论过了。

再加上之前不断有台湾媒体报道，说台军舰队老化，甚至有9艘军舰的舰龄已经在80年以上，会造成海上兵力的青黄不接；真要是有什么问题需要调动，也调不动，没地方可调。从蔡英文当局到现在赖清德当局，一直在岛内搞所谓的“国舰国造”。现在一提“国造”这个词，就……

施洋：在台湾岛上，尽管我们都知道“国”不是那个“国”，但他们自己讲起来一直是这样子的状态。

冬晓：这所谓的“国舰国造”，搞了十多年，从目前实际状况来看，别说台军水平跟过去持平了，甚至可能还让很多人觉得在下降。小舰长您本人在台湾，出身海军，从您个人的实际体验来说，这几年台湾岛上搞“国舰国造”十多年，实际上对部队真正的战斗力造成了一个什么样的影响？是真的像很多人担忧的那样，感觉不仅没变好，还变得越来越糟糕了吗？

吕礼诗：这些都是事实。在我服役的时间点，也就是十多年前，海军就已经捉襟见肘——那时候“成功级”勉强可用，“康定级”只剩4颗小小牙签——只配备老旧、射程仅约5到9公里的4枚海檞树防空导弹，当时真正可以独当重任的只有“基隆级”。“基隆级”的战斗系统，就是我们常讲的神盾战斗系统。当初“基隆级”舰在美国进行成军训练时，我是在台湾负责对接的训练官，返台后又担任了成军训练的教官，所以他们到底训练了什么，我有一个整体的概念。

康定级护卫舰首舰康定号护卫舰，正在与S-70C(M)-1/2反潜直升机一同执行反潜作战。资料图

然而，等这些船返回台湾后，装备早就已经不新了，没有新船的味道了。因为那四艘船原本不是要给台湾的，是美国为伊朗巴列维王朝建造的，结果巴列维王朝覆灭后，船就被封存在美国，美军自己也没用过，一放就是十几二十年。很多装备本身就不新了，而且也是美军已经淘汰不用的。这是美国最厉害的地方——搞二手转售，卖给其他盟友。他会跟你说，这个是消失性商源，我们帮你开生产线，或者我们还有料配件。但对不起，这是独门生意，卖得特别贵。所以大家对于台湾的防务预算为什么这么贵，也不必太意外。

现在讲到“基隆级”的问题，其实是标准二型导弹的问题。更不用说“诺克斯级”，它的标准一型也有相对应的问题。当年美国技协人员到台湾，看到“诺克斯级”的标准一型发射架，他们很讶异，说在美国从来没看过这种箱式发射的构型，因为美国用的都是像“成功级”那样的单臂发射架。

后来探讨才发现，这个箱式发射架其实是标准一型当初在白沙试验场研发时用的试验弹发射箱，标准一型研制成功后，这些发射箱就成了废品，结果连废品都还可以再卖一次，就卖给你台湾。所以，这些东西卖到台湾，本身就已经过于落后。现在真正的问题是，连美国自己都不想要开这个生产线，原来的料配件早就被掏空了。

现实也不止这些问题，台湾最近讨论的问题可多了。不但装备老旧，船龄也很惊人，至今还有9艘舰龄超过80年的舰艇。这当中大家不会忘记的，有2艘茄比级潜舰，也就是“海狮号”跟“海豹号”，还有4艘跟马德雷山号同型的中字型坦克登陆舰，我以前担任过其中一艘的舰务长；另外还有“大同级”以及“大湖级”的救难舰，这种救难舰不是一般的远洋拖船，大部分是负责潜舰救难的任务。但现在潜舰救难的任务，新造的“大武级”救难舰才刚服役就出了一大堆问题。

这些问题之前有没有人提？当然有。但提了以后，长官听不听是一回事。哪怕退伍了，你在报纸杂志上面写，旁敲侧击，人家还会通风报信，蔡英文任内就曾经问过防务部门，说吕礼诗讲的这些，你们为什么好像都很有意见？

我当时投诉的对象是“自由时报”，防务部门的讲法就是，他都在胡说八道。好，我就胡说八道。结果没想到，我每次讲的都中了。例如“沱江级”刚出来的时候，我就说这艘船不能用，你要把600吨的小艇当成无敌战舰，怎么可能？你现在去“自由时报”网站，直接搜“自由时报 吕礼诗 无敌战舰”，还可以找出当初那篇文章。

那篇文章里面我就讲了，你不可能让600吨的小艇搞防空、制海，还反潜反舰，还带了Mark 32三连装发射管，里面还有三枚Mark 46鱼雷，我说那个到底有多重？另外它后面还有拖曳式的主被动声呐。我说你们真的是……

我们刚刚讲所谓的“国舰国造”，这只是个说法。以前的做法是把阳字号——也就是二次世界大战结束后，美国把这些Garant级、Sumner级、Fletcher级的驱逐舰给台湾，台湾进行部分改动。这些改动背后，通通都有美国跟以色列的影子，全都不是中山科学研究院自己做的，中山科学研究院只负责相关维护而已。你去那些装备上看，因为我是“武进一号”、也就是“南阳舰”的导弹长，另外也是“昆阳舰”的导弹长，这些装备我都非常了解。

对比郭正亮老师的讲法，的确，现在我们在《制胜》里面看到的这些武器，真的都不是对应台湾的，但有一项是针对台湾的，就是我们刚刚讲的远箱火。远箱火拿来打日本有一点远，但对于西南诸岛还是很好用的，而对于台湾，恰好在全部射程之内。

我们看到“康定级”做了部分改动，问题来了：他把这4个小牙签，也就是1960年代用的海檞树导弹，改成了“海剑二”，也就是“天剑二型”的海用型，到底好不好用？能不能用？这个问题在“康定级”上还好，在另一种级别上就很惨了，就是我刚刚讲的“沱江级”或者是现在的“沱江级”后续型。

我们用数据来说话，对不起，我不是文科生，文科生通常用漂亮的词藻来形容，但理科生直接用数据来表达，数据就很清楚了。

它上面的主要预警雷达，也就是防空部分的峰眼雷达，它的高度，就目测来看——因为它之前停在大楼旁边，我没有舰艇高度，但我有大楼高度，大概就是6.2公尺左右。以6公尺的高度来侦测3公尺掠海飞行的反舰导弹，排除镜面反射部分，它可以侦收的距离到底有多远？我跟大家讲，你们会觉得意外——17.5公里。也就是说，发现3公尺高的掠海导弹进来的第一时间点就是17.5公里。

以4马赫的“海剑二”导弹为例，假设命中率是100%，也不要说三枚齐射，一枚就是100%，那么它的拦截时间不到13秒。你有想过13秒是什么状况吗？你发现之后还要进行识别，还要指定，这一连串的指挥程序可能才做到一半，13秒就过了。13秒到了，你就被命中了。这就是它射程很贫乏的原因，可是没有人愿意面对，大家都觉得有就好。

之前海军“参谋长”自己讲，它的射程有30公里。30公里？问题是你的雷达可以看多远，不是导弹能飞多远。你的雷达看不到，你没有办法提供目获，这不就是问题吗？

此外，讲到老化，我们刚刚讲的“沱江级”。现在大家说沱江舰龄20年，最近还成军一大堆船，那船有什么用呢？就像我们之前的“参谋总长”的讲法——“熊三”误射，给他一个想象空间，也就是在港内发射就好，不用开到港外。真是笑死人了，我都不晓得这个海军战略到底是怎么读的。

如果是这种思维，你根本就不应该装在舰艇上面，直接用机动发射车不就好了？你不知道舰艇跟车比起来哪一个贵？当然是舰艇贵。有钱人先买的是豪车，不是买游艇，是不是？这样想都知道问题在哪里。

现在说台湾要做2500吨的轻型巡防舰，大家注意，是2500吨。我们最近看到中俄战略巡航，一个领猎级差不多就是这种吨位，人家真的可以2500吨做到防空、制海，也可以反潜。但我们现在在讲什么？现在做的2500吨，有防空型跟反潜型。

资料图：台海军“沱江”级万江军舰台湾中时新闻网

对不起，我跟大家坦白从宽，这就吃到小舰长的口水了。为什么？因为当年在造“沱江级”的时候，我就说如果你们真的要反潜，那就做反潜级，其他防空跟制海又做另外一级，也就是现在讲的防空级以及反潜级。但为什么2500吨你还要搞分开型别？是因为装备太差，装备大而无当，只能放防空导弹不能放反潜装备吗？世界上现在有非常多的例子，领猎级只是其中一种。

我们去看法国以及以色列——台湾不是常说跟以色列关系很好吗？以色列的“萨尔五型”、“萨尔六型”也都是这个级别。最近又说跟法国关系很好——什么都跟人家关系很好，但最后都不知道是怎么不好的，法国的“追风级”也是这个级别，大概就是3000吨左右。

台湾都说要自己做，但这些造船厂——我毫不讳言地讲，你们这些造船厂的出身是什么？你们原来是造游艇的。真正造大船、万吨大船的，现在叫台船，以前叫“中船”，反而拿不到订单。这才是应该问对的问题，问对了就会有答案。

现在2500吨的舰船，无论是追风级、萨尔五型、萨尔六型，或者是俄罗斯的守护级，通通都可以做到，结果台湾现在反而要分开，分成防空型、反潜型，我都不知道为了什么。

当初的问题出在哪里？就是中山科学研究院。今天一定要讲清楚，之前有很多观众讲，小舰长你不要讲得太含蓄，我们会看“吕施春秋”的，都是专业级的、都是Pro级的，你就讲清楚。对，我就讲清楚——当初就是中山科学研究院在吹大牛。搞镇海计划，要搞6000吨的。回头看当初“佩里级”，也就是现在的“成功级”，原来有一个叫ACS的先进战斗系统。ACS是什么？如果当初做成了，就是在3000到4000吨的舰艇上有神盾系统，而且时间点跟日本的“金刚级”差不多。

结果，我们这些靠北长官真的很厉害，最后说因为只造一艘——那时候叫田单号，就变成海军的战略叫“堡垒海军”。现在我们的李总长反而讲在港内发射，在港内发射那不就是堡垒海军吗？

你当初为了这个说不行，后来你的长官就说是堡垒战略，我都不知道这些人到底在念什么。当初就是因为ACS胎死腹中，不做了，就说是堡垒战略。既然田单级不做，但田单舰的预算去了哪里？做了小舰长的“锦江级”。也就是现在台湾常常在讲，你们的预算为什么留来留去，可以留用？就是这样搞的。结果现在又回头说，我们要搞6000吨的镇海级。当年做ACS的时候，连导弹的出口许可都有了——SPY-1F，也就是For Frigate，专门给巡防舰用的雷达，到导弹全部——导弹是标准二型——通通都有出口许可，美国都答应要卖了。结果长官一句话说不做就不做了。

所以我们讲：“计划不如变化，变化不如电话，电话不如长官一句话。”长官一句话说不做就不做。不过不做也好，因为我个人研究解放军、台湾以及美军的军事这么多年，后来真正想一想，我们台湾明明就是中国人，为什么不加入中华民族的伟大复兴？为什么要变成美国的马前卒？为什么要变成代理人，未来去消耗解放军？

问题是现在解放军，就像刚刚施老师讲的，未来解放军一登陆，你看到的都是宇树机器人。现在这些“国防”天才，我真正想讲的是，你们写这些破烂论文一大堆，我看了都想吐。你应该要研究的是什么？例如现在讲的机器犬、无人装备，它们的弱点在哪里？这才是真正要办的正事。结果你一直在说他们机器人有充电问题。干嘛充那么久的电？直接上去把滩头扫平就可以了，接下来派第二批。如果10个机器人不行，就派20个，不是就这样吗？

现在回头看台湾的这些发展，就是很奇怪的现象，这些卖茶叶的、搞室内装修的都可以引进炸药。这就是台湾真正的军售问题，从当年的尹清枫命案到现在，状况没有任何改变。