观察者网：是否能认为中国政府在有意识地通过基础设施建设投资加速这个过程？

我想以美国巨头亚马逊举例。亚马逊崛起的客观基础，实际上是美国当时的“信息高速公路”，贝索斯从卖书切入，一步步做大，在这个过程中，亚马逊的技术与美国的电商环境实际上是相辅相成的。

我们看到，中国的公路、铁路、电网、通信网的水平在全球非常突出，近年来继续强调5G、人工智能、大数据等数字基础设施的建设。对新能源汽车来说，智能电网和新能源产业链是非常重要的，在智能驾驶方面，“智能网联”也是单车智能和车路协同两条腿走路的前提。所以今天中国新能源汽车的发展处于一个很好的环境，能否这样去看？

卢晓：

当年美国的高质量发展，首先基于二战以后的全球政治经济安排，美国作为战胜国的领导者，处于全球治理的独特地位，所以大批美国企业都是以全球治理的思维方式来推动很多事情，所以当时他们确实是着眼全人类的，从一开始就按照最高维度的高质量发展来顶层设计，这与中国当年很多企业不得不从低维度、从区域市场逐步升维很不一样。

我们刚才提到高质量发展是“无界”的，主观上要有始终向最尖端技术领域攀登的决心，客观上也要与自己原先的产业基础和外部环境相适应，要做好战略规划，不能一步跨得太远。

比如法国在时尚精品领域有路威酩轩集团，但法国就没有在汽车上追求顶尖，而是选择雷诺和雪铁龙这样比较独特的大众路线，为什么？原因当然很复杂，但从粗线条分析来说，因为当时主要是美国控制了石油，在巨大的共同市场当中，要多消耗石油才能产生规模效应，美国汽车行业和能源行业的巨头与金融寡头结成联盟，形成了国家的统治阶级，所以在产业发展上，自然而然地形成了一种先后次序，美国主要发展汽车、航空航天，这些行业在美国国能也形成了先发优势，虽然美国建国之初也有铁路巨头，但在新的政治经济秩序下，铁路的发展就滞后了。

即使美国总统拜登是“铁路迷”，也很难改变既成格局

那么在欧洲，一方面仍然有一部分汽车市场空间，但另一方面，空间不足以支撑很多国家都发展高端汽车，所以最终法国和德国在发展汽车产业精度方面就达成一种均衡，另外，在火车和航空航天上，法德又形成了合力，大致上是这样的过程。

那么回到中国，首先经过了改革开放40年发展，中国已经消灭了绝对贫困，那么这个14亿人的全球最大的单一市场，全球最齐全的工业门类，足以承载中国在所有行业、所有领域走高质量发展道路；另一方面，我们在基础设施建设上通过政府主导“集中力量办大事”，在新基建的基础上，开放市场竞争，充分发动群众，调动企业创新的主观能动性。

中国摸索出来的道路，实际上是结合了计划经济和市场经济的优点，规避两种制度的劣势，当然有些领域体现得比较好，比如新能源汽车，就发展得比较快，有些领域体现没那么好，甚至可能结合了两种制度的劣势。

观察者网：有这样的领域吗？

卢晓：

有啊，比如说中国男足。资本的力量要适应行业的发展需要，过多过少都不行，这个话题有点远了，我们有机会再聊。

观察者网：好的，我想再次以亚马逊举例，实际上在疫情中，亚马逊对自身员工的保护跟中国的做法是差不多的，包括发放口罩、测量体温、保持社交距离、优化交接班、对工作场所消毒等等，但是，当时美国整个社会的治理能力发生了问题，整个物流系统也发生了问题，这不是亚马逊一家企业能够左右的，所以我觉得，亚马逊当年的崛起受益于美国整个信息基础设施和社会治理，今天它的发展，同样受到美国整个社会治理能力的限制。

印度《经济时报》网站报道截图

卢晓：

中国的体量是巨大的优势，2010年上海虹桥火车站竣工，我曾经带一位比利时朋友去坐高铁，他看到大厅非常震撼，因为我也去过比利时的中央火车站，差不多相当于上海的人民广场站。他质疑修这么大的大厅是否浪费，但我告诉他，中国春运时，这个大厅很可能挤满了人。

建设基础设施的时候，我们需要考虑的是峰值流量，需要考虑各种极限状态下还要保持一定前瞻性和冗余。因为中国的体量大，所以中国各个领域的极限状态出现的概率比全球其他地方更高，因此，解决这些困难得到的能力提升也更多。

放到5G、AI等新基建设施也是一样，服务器、数据中心、电力系统的复杂程度和承受能力在全球来说都是唯一的。所以中国在各领域高质量发展，能够提供的产品服务和解决方案将会为全球消费者创造价值，提升他们的生活水平，满足他们对美好生活的向往。

观察者网：其实美国当年也是这样。

当我们有能力面对极限状况的时候，这个能力其实是系统性的，可以复用到很多其他领域，比如说冬奥会也是一个例子，冰雪运动之前某种意义上来说是“贵族运动”，装备、场地、训练都很贵，但中国的承诺是“3亿人上冰雪”。

卢晓：

中国把冬奥会视为夏季奥运会的升级版，这次冬奥会开幕式成为全球羽绒服的一个秀场，一般来说冬季运动的装备成本比较高，比如滑雪一身装备，还要住到度假村，至少是中等以上收入的阶层才能参与。

中国开展冰雪运动的自然条件其实不错，雪季长的地区不少，比如像山西五台山，每年10月到次年5月都是雪季，过去我们肚子都吃不饱，所以没有额外的财力精力去投入这些，但改革开放40年以后，中国人的整体经济水平提高了，就能够把冬季运动变成一个重要的经济增长点，带动一系列地区和产业的发展。“3亿人上冰雪”使产业形成规模效应以后，又能够降低整体的成本，使冰雪运动大众化，我们的孩子们从小就参与冰雪运动，未来“10亿人上冰雪”也未可知。

观察者网：这就是一个正向循环，但关键前提还是越来越多的中国企业愿意走高质量发展道路。

卢晓：

是的，中国经济的体量造成的对技术和产品的真实市场需求，对中国企业来说是绝佳的机会，但这是客观的条件，主观上，中国各行各业的企业要尽快响应号召，走上高质量发展道路，这也是企业自身获取市场优势地位的百年未有的历史契机。

同时，中国市场也不是封闭的市场，而是向全世界开放的市场，全球优秀的企业，只要遵守规则，我们都欢迎他们到中国市场来竞争。

观察者网：但我们看到，今天的西方似乎已经失去了他们本来倡导的开放市场竞争的心态，就像他们在冬奥会上对中国展开舆论攻击，对俄罗斯运动员无理制裁，已经背离了顾拜旦先生当年的初衷。

卢晓：

这是因为西方体制机制落后于时代发展了， 所以今天对全球的控制力下降了，已经没有力量去主持所谓的“道义”。当年由新教革命诞生资本主义，相对原先的封建社会来讲，本来也是一种进步，解放了欧洲的生产力，促进了工业革命。

但是到了今天，资产阶级相对于我们的群众路线来说，只能是少数派，只能更赤裸裸地维护自身利益，这本身就站到了道义的对立面，站到了技术进步的对立面，也站到了历史车轮的对立面。比如说他们制裁华为，是因为华为的商业模式和规模效应已经超越了西方发达国家那些还具有技术垄断能力的巨头公司，触及到了他们在高精尖领域里的领先，威胁了他们的利益格局。

但以5G为代表的人类的科技创新发展显然是挡不住的，我们刚才已经谈了许多5G+人工智能+基础设施+新能源能够对传统汽车行业造成的冲击，这只是一个行业，只要华为这样的企业没有被挡住，那么就会有更多企业看到这样的可能性，高质量发展的道路是高投入、高附加值、高回报，就会有千千万万的企业起来试图复制华为，在各自的领域冲击全球产业链的顶峰，这就是一股“百年未有之大变局”的历史洪流。

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