万德山：是的，我们和美国的边界仍然处于关闭状态。过去一年来，加拿大和中国可以开展合作的一个领域是在加拿大试验中国康希诺公司研发的新冠病毒疫苗。加拿大国家研究理事会同康希诺公司签署了在加开展试验的协议，加方也已批准相关合作。但是康希诺公司未能获得向加出口疫苗的许可。为什么没有获得许可？

陆慷：疫苗研发和使用对抗击新冠肺炎疫情十分重要。如你所知，中国政府从最高层面已承诺致力于开展疫苗研发国际合作。习近平主席本人宣布，中方致力于疫苗研发的国际合作，将为疫苗在发展中国家的可及性和可负担性作出贡献。关于你提到的具体问题，也许你也注意到康希诺公司前不久发布了声明。我不太了解问题的具体细节。如你所知，中国政府同域内外国家都开展了疫苗国际合作。因此，必须进一步了解康希诺公司和加拿大国家研究理事会探讨合作的具体情况。目前只是合作尚未取得实际进展，这不应引起大家的担心或进行政治化炒作。

万德山：这是对加拿大的惩罚吗？目前加中关系正处于困难时期，而疫苗试验合作未能实施。加国内自然会认为这是中方对加方的又一次惩罚。

陆慷：中加两国企业之间的合作或潜在合作每天都在进行。如果真如加政府或加国内一些人认为的那样，是中方通过有意阻拦两国在所有领域的合作来对加方进行所谓惩罚的话，这样的观点是站不住脚的。疫情发生以来，中方在今年一季度非常困难的时刻收到了来自加政府和社会宝贵的医疗物资支持。当中方度过最艰难时刻，而加方亟需帮助时，中方向加方提供了双倍的医疗物资援助。如果真如你所说的那样中方在惩罚加拿大的话，你如何解释中方没有停止这些抗疫合作呢？我可以告诉你的另一件事是，就在一两个月前，也是在疫情期间，中国、加拿大和欧盟仍然在气候变化、可持续发展领域开展部长级合作。因此，我希望加拿大政府向加拿大社会展示中加关系的全貌。

万德山：但是这些疫苗无法被出口到加拿大的具体原因是什么？

陆慷：正如我所说，这只是一个中国企业和一个加拿大机构之间开展合作的一次尝试，不论成功与否，这样的事每天都在发生。

万德山：刚才我们讨论了孟晚舟事件。她在加拿大的引渡程序正在进行。你问她犯了加拿大的什么罪。她并未被指控在加拿大犯罪，而是被指控在美国犯罪。加拿大法院审理了孟晚舟案“双重犯罪”问题，驳回了孟晚舟的抗辩理由，同意引渡程序继续进行。是否引渡实际上是由加拿大法院考虑的。引渡程序在加拿大可能旷日持久。也许会提出上诉。引渡程序可能需要数年。历史上，美方向加方提出引渡请求的案件中，有80%至90%的被请求引渡人均会完成引渡程序，最终被引渡至美国。如果孟晚舟被引渡至美国，中国将会对加拿大作何反应？

陆慷：我们已经跟加方讲得很清楚了，孟晚舟事件不是司法案件，而是政治事件。美国政府利用其国家力量打压那些成功、有竞争力的公司。这是阿尔斯通公司有关经历的翻版。不幸的是，在这场肮脏的游戏中，加拿大政府是美国政府的唯一帮凶。孟晚舟事件当然成了中加两国之间的严重障碍。中国政府和中国人民当然有权以任何形式维护自身的合法正当权益。

万德山：加中关系恶化已经两年了。如果孟晚舟被引渡至美国，(加中关系)还会发生什么事情？

陆慷：我不会就此作出预断，我们强烈希望事情不要走到那一步。

万德山：我们注意到加中关系正在经历困难时期。我们注意到中澳关系也在经历困难。这个星期我们注意到王毅国务委员对捷克发表了威胁言论，称捷克参议长将会为其访台付出沉重代价。中国外交政策的目标是让其他国家都害怕中国吗？

陆慷：这绝不是我们的(外交)政策。这也不是中国外交的全部图景。我认为人们需要记住，如果你想领略中国外交的真正图景，你需要记住谁是国际社会的大多数。你需要记住联合国有193个成员国。请不要只把注意力放在少数国家身上。即使回顾中国同这些少数国家的关系，可能双边关系中存在一些个案。但中国同这些国家双边关系重回正轨的最重要驱动力，是双方是否坚持了相互尊重的基本准则，是否严格遵守了《联合国宪章》宗旨和精神。这是最重要的。我知道，聚焦每一起具体个案时，可能会显得双边关系遇到了困难，但你需要关注的是国际社会的真正反应。

万德山：中国同其他国家存在一系列争端。比如，中国同日本关于领土的争端，中国同挪威关于诺贝尔奖的争端，中国同韩国关于萨德导弹系统的争端，中国同澳大利亚涉及澳方呼吁就新冠肺炎病毒开展独立审议等问题的争端，以及中加之间的孟晚舟事件。但是，萨德系统还是安装了，诺贝尔奖颁给了刘晓波，日本没有改变其在领土争议问题上的立场，澳大利亚继续推动开展独立审议以及一些其他措施。就加拿大而言，孟晚舟继续接受引渡程序。在上面这些例子中，没有一个国家因为中国采取的报复措施而改变其行动。那么，为什么中国继续采取这种看上去并无效果的策略？

陆慷：首先，我要指出，不单单是中国，包括美国、加拿大在内的国家都牵扯到同其他国家这样或那样的争端。这是普遍存在的。其次，我认为，包括加拿大在内的各国都有权维护自身正当权益，尤其是国家主权、领土完整等涉及自身核心正当权益的问题。这是国际社会公认的。不要指望中国会在诸如台湾、领土完整等问题上保持沉默。这对任何国家来说都是不可能的，当然也包括中国。

万德山：采取行动是为了达成某种目标。在前面提到的例子中，中国的行动均没有取得效果。如果禁止加拿大对华农产品出口不能对加产生影响，中国为什么还要这样做？

陆慷：总体而言，中国外交为国家发展和国际合作作出了积极贡献。当然，我们也希望一切都是完美的，所有国家总是和谐共处。当今世界的现实并非如此，但我们仍在争取实现这种状态。这就是为什么中国外交坚持通过双边渠道开展真诚对话。同时，我们总会遇到一些对象，他们不愿开展对话，而是诉诸“麦克风外交”，中加之间的情况就是这样。中方一贯认为，建设性对话是解决争端和悬而未决问题的一种更有效途径，但是“一个巴掌拍不响”，这需要双方共同努力。

万德山：你认为，其他国家应该如何看待加中之间过去两年来的争端？你是否认为他们应该将其视作对采取激怒中国行动的一种警告？他们应该从中就同中国打交道汲取什么经验？

陆慷：不要帮助错误的人做错误的事！这是他们应该首先汲取的经验。正如我此前说的，加拿大成为第一个也是唯一一个在孟晚舟事件上接受、同意并执行美方要求的国家。

万德山：我记得孟晚舟曾到访过法国、德国、新加坡等一些国家。

陆慷：我告诉过你，有数十个国家。在这些国家中，很多是美国的盟友。他们中大多数同美国签有双边引渡条约，他们都有所谓法律上的对美引渡义务。

万德山：你指的是孟晚舟在2018年12月1日之前两、三个月期间的旅行？美国向这些国家提出过引渡请求？

陆慷：实际上，美国针对华为和孟晚舟女士本人的政治阴谋并非是在那两、三个月内制定的。美国向其很多盟友都提出过引渡请求，但是没有一个国家接受这个肮脏的交易。

万德山：你说的是，当孟晚舟到处旅行时，美国向她曾经到访的国家提出过引渡请求，对吗？

陆慷：对。

万德山：这些国家并没有对引渡请求作出回应？

陆慷：对。

万德山：只有加拿大做了？

陆慷：对。