“疑美论”的风，从美国刮到台湾

翟翾：美国自身国力的变化，也直接影响了它在亚太地区、台海问题上的动作。台湾岛内这两年“疑美论”也在加剧，甚至特朗普自己都说了，不会为了台湾跨越9500海里。那么从历史哥的观察来看，您怎么看岛内“疑美论”的升起？这是不是也反映出，美国自身的衰落已经让台湾社会对它的信任感发生了动摇？

历史哥李易修：我们刚才讲了美国的精英领导阶层，它们原本以为这套制度滴水不漏，但有一个关键要素被遗漏了，也是他们没有想到的——新媒体出现了。

新媒体在很大程度上打穿了传统媒体非常强悍的行业壁垒。新媒体有几个特质——第一，人人都可以发声；第二，可以把在不同地方的少数人变成网络上的多数人，比如网络新右翼的出现，或者我们可以称之为网络新纳粹。

MAGA就是网络新纳粹的最佳代表。这些网络极右翼集结在一起，当他们发现我们人好多、我们声音好大、我们想法好激进的时候，就不免会去贬低别人，因为他们自信心的堆砌来自于互相取暖。

这些网络极右翼蔓延的过程，其实就是透过爱国主义的包装，袭夺了原本美国梦中最核心的一块价值——我来美国是要变好，是要向上，是要过上好生活，所以我爱美国。而现在则是，“我本来就是美国，或者我来美国互相取暖都可以；我过去很好，这是我应该要过的生活。至于你们这些新来的，是你们破坏了我的生活。”所以MAGA一定要把移民赶走，一定要搞种族歧视，一定是搞族群撕裂，一定要有很强的攻击性和贬低性。

这些MAGA放在台湾，不就是青鸟吗？所以这就可以回答刚才主持人的问题——台湾疑美论的逻辑到底是怎么来的？其实核心逻辑就是美国不再像过去那样强大了。美国那套制度让它在20世纪无所不利，而且最终赢得了美苏之间的竞争。但是进入了21世纪，它明显不适应了。

我们可以称美国的制度为总统制的民主制，或者叫西式德谟克拉西下的民主制。美国这套制度第一次出现是在工业革命开始之前，但它形成今天这个样态，确实是在工业革命之后。今天美国的衰落也恰恰是因为这套制度，它对当代的不适应性是美国现在最大的问题，这套制度没有办法应对21世纪全球变局和新媒体发展的状况，也没有办法维持稳定的领导阶层。

所以“疑美论”的核心其实来自于美国，今天台湾“疑美论”的上升，其实只是美国内政问题外溢到全球所必然产生的结果。

为什么台湾人对“疑美论”感受特别深刻呢？关键在于台湾人对于美国的迷信程度非常非常高。当全世界都对美国产生疑虑的时候，只有台湾坚定地站在美国这一侧，支持率超过60%，所以台湾现在最大问题就是，过去信得有多深，未来崩溃得就有多惨。这群支持者也不是全部的台湾人，如果要做严格划分，这群人就叫民进党当局，叫“台独势力”。这些台独仔、青鸟仔因为“疑美论”，现在崩溃得特别厉害，所以他们现在攻击性很强，一天到晚到处骂人。

台湾民众举行集会，批评美国插手台湾问题，破坏台海和平。 大公文汇

回到你的问题，为什么会产生“疑美论”？除了美国自己的问题之外，也是因为它在现在的中美竞争中赢不了中国。另外，台湾人在这一波里完全找不到站位。“疑美论”还来自于民进党“台独派”的神主牌被彻底摧毁，因为过往最信美国的，其实不是一般的台湾人，是“台独派”。

“台独”的这个神主牌有两个支撑点，第一个是所谓的“主权未定论”，第二个叫“以美谋独”，但是特朗普也讲了，“9500英里开外，我是不会帮你打仗的。”所以这两个支撑被抽掉后，“台独”现在是尽失方寸。

翟翾：面对岛内的舆论风向转变，美国也有所察觉，并不断调整政策。比如最近主动邀请韩国瑜率团访美，并给予高规格接待，这是不是意味着美国不再一味绑定民进党？

苏恒：我觉得美国其实很清楚，不管今天台湾哪一个政党，他们只有一个工作，就是要为美国人的利益服务。如果今天你做不到这件事情的话，不管你是什么党，都会被美国抛弃。只是现在它在看，究竟是国民党还是民进党更能捍卫它的利益？

我觉得他们挑的不是党，而是人。他们现在看的是哪一个人能够有效维持美国在台湾，或者在第一岛链的利益。比如说AIT处长谷立言，他觉得赖清德是在传承蔡英文的两岸政策，赖清德是在做维持现状的工作，所以他并不觉得赖清德的路线有任何问题。某种程度上也可以解释为——可能美国虽然对于赖清德有所不满，但没有到非常的不满。

其实他现在也在看其他人，像郑丽文、韩国瑜，或者卢秀燕，有没有可能在2028代表国民党出来参选？如果代表国民党参选的话，他们到底能够为美国的利益捍卫到什么程度？从最近的军购案，我们就可以看到几个人不同的态度。

对卢秀燕来讲，她觉得对美采购的军购至少要高达一兆新台币。韩国瑜则认为还是要尽量通过预算。郑丽文觉得今天的重点不在于金额，而在于有没有要价书。所以从军购案这件事情，就可以看到三个人态度已经不一致了。

当他们态度不一致时，美国就看谁能给予美国人最大的利益？我觉得今天美国人不是要一味地绑定民进党，而是它评估下来发现，民进党比较能捍卫美国人的利益。今天民进党控制台湾内部的力量确实比国民党更大，所以很多时候，大家会觉得美国人可能会比较属意民进党，因为它至少在捍卫美国利益方面，做的比国民党更好。

翟翾：现在韩国瑜去了美国，民进党好像要借力使力，用韩国瑜来打压郑丽文，这种捧韩打郑的手法，这能反映出来民进党有更怕谁吗？你怎么看？

苏恒：民进党捧韩国瑜打郑丽文，不是代表他们比较怕郑丽文，我不觉得今天民进党有特别怕谁，他们只会思考相对来讲谁在未来选举当中更能打，或者在现在这个时机点，哪一个策略对他们会更好用。

在现在这个阶段，他们的策略可能是先打压郑丽文，后面慢慢再来收拾韩国瑜，也有可能他们会觉得只要拼命去打郑丽文，至少可以拉拢到国民党内部的亲美派。

所以我觉得这些支持无法说明民进党更加怕谁，他们做每一件事情，最终都会回归到利益。

翟翾：来问一下历史哥，你认为现在两岸的互信，是不是对台湾现在的稳定发展更重要？

历史哥李易修：两岸交流肯定是所有两岸互动的基石，两岸交流的重要性是不可替代的，这也是为什么郑丽文能在这一轮快速崛起，就是她看到了这个全球大浪潮。

中美之间目前处于建设性战略稳定关系，也就是说中美之间的竞争虽然剧烈，但不会是你死我活的死斗。最近美国的很多智库，尤其是对华鹰派，一直表示要继续冷战，要完全对抗中国。但显然美国现在坚持不下去了，所以我觉得现在最大的问题就是，看到全球大势的人还是太少了。

郑丽文绝对不是那个完美的解答，但郑丽文至少是那个看到解答的人。所以她去了北京，受到了非常高规格的接待；她访问美国，吸引了知名智库、高校学者，最有名的就是“修昔底德陷阱”的发明者格雷厄姆·艾利森，他影响了今天美国很多学者、官员的思维。

所以从这个角度来看的话，两岸交流就是要拉近两岸之间本身存在的极为巨大的温差。

两岸的温差不是不能调试，这要靠我们能够穿梭两岸的人努力来做。民进党不希望有人穿梭两岸，这也代表他们已经穷途末路了。民进党在全球大势上找不到方向，可是我们都很清楚，现在是中华民族伟大复兴的关键时刻，“一个都不能少”就说明台湾也不能缺席。这就是为什么大家常讲2026年、2028年台湾的两次选举非常重要，因为2026年民进党地方选举输了，才会有机会让民进党在2028年再输一次，2028年民进党输了才可以告诉大陆——台北已经成功靠自己的力量翻转了两岸要火车对撞的态势。

“台独”其实一点都不可怕，“台独”搞出来的幺蛾子、搞出来的擦枪走火，才真的可怕，真的会搞得烽火满天。但是，为什么这些人会批评我们这些做两岸交流的人呢？有三个原因。

第一，“台独”已经形成相关利益产业链了，这些“抗中保台”分子赚得盆满钵满，所以你现在让他们不要“抗中保台”，他们肯定不愿意。

第二，这里面还牵涉到对未来想象的差异。因为台湾人已经长期想象台湾的未来就是继续维持现状，但问题是两岸分治分裂的状况不可能永远持续下去，现状是动态的。

这个现状的想象已经骗了太多人了，很多人到现在依然只想过好自己的小日子，觉得好像可以这样千秋万世的维持下去，但事实绝对不是这个样子，我们所有对历史有所洞悉的人都知道，现状是会变化的。

第三，现在必须有人愿意站出来告诉大家，这个状态不是大家想象的这样，两岸必须得交流，交流才有和平，而和平的基础是两岸必须讨论彼此未来该如何在一起相处。所以，这也是当前很现实的问题，但我相信会有越来越多的人来呼应现在全球大势的变化，所以我希望有更多的人可以了解到现在整个局势的变化，可以一起来创造未来的美好。

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