观察者网：对于中企和印度的合作，我想到前几日关于比亚迪的一则新闻，要求印度先付20亿人民币的全款再交车。上次对话您时问道“中企和印企合作，怎么避免踩坑”，您就给了“一手交钱一手交货”的建议，说是没有比这更稳妥的办法。

刘宗义：对的，因为印度在国际上的商业信誉实际上已经非常差了。比亚迪这事，他们还反过来谴责比亚迪的这一要求损害印度的“商业信誉”，破坏印度的规则。

现在西方要把印度塑造成另一个能替代中国的“世界工厂”，我认为这是很困难的。美国人一直有一种迷思，认为中国之所以实现经济崛起，主要是因为他们的帮助。但他们没有充分认识到中国人实现发展付出了多大努力和多大代价。印度不是中国，从小米事件到名爵汽车等等，这些事实清清楚楚地展示给世界一个真实的印度市场环境。其实西方自己也清楚，因为他们在这方面也吃了很多亏。

观察者网：近来有另一则新闻或许可以为您的想法提供佐证，那就是同是台企的纬创全面撤离印度，其位于印度卡纳塔克邦的苹果代工厂预计将在8月被印度塔塔集团收购，塔塔也将借此成为第一家在印度组装iPhone的印度公司。

刘宗义：对，实际上这是印度的一贯套路，向国际社会呼吁将产业链转移到印度，再由印度本地企业吞并、接管。

观察者网：对于这一套路，能否掰开细说？换而言之，能否总结下从小米、名爵到纬创等等，外来企业特别是制造企业在印度建厂后，运营时可能面临哪些风险？

刘宗义：建厂前，印度政府常许诺会给予一定的补贴，或在税收、土地方面提供相应的优惠政策，但就我读过的材料来看，这些许诺很少有能够兑现的。

而在进入印度市场后，这些企业会面临来自当地企业和当地财团的攫取和剥夺。印度这些本土势力不希望市场被外资企业占领，所以会要求和外企搞合资。而在合资的过程中，因为外企处理不了一些本地关系，只能委托当地的企业或者经理人员负责解决，所以它们的份额会被不断侵蚀、剥夺；最后实在经营不下去，就只能把自己在印度的资产低价出售给印度当地的企业。纬创在印工厂卖给塔塔，就是这种情况。

报道截自appleinsider.com

观察者网：纬创败走印度，应该还有一个原因，就是劳资纠纷，进而导致工人闹事。

刘宗义：对，富士康也出现过这种情况。印度虽然是一个发展中国家，但它的很多劳工政策与西方世界接轨，工会的力量非常强大，并且都有政党力量支持。印度工人不能加班、上班时间也需要充足的休息时间，还要不断涨工资，如果企业不能满足这些规则，工会和工人们就会罢工、闹事，甚至会捣毁厂房。而印度在劳工辞退方面也有严格规定，手续非常繁琐。

观察者网：这么说来，与其他地方——如以越南为代表的东南亚制造——相比，“印度制造”除了用工成本低、靠近消费市场以外，似乎就没什么比较优势了。

刘宗义：是的。到印度当地设厂的企业，主要是看中印度人口多、经济增速快，而印度也不断对外宣称自己国内的中产阶级成长非常快，因此印度有巨大的消费市场。大部分想开拓市场的企业，其实对印度不了解，对这市场也没进行过深入的调研就一头扎进去，最后往往血本无归。

观察者网：谈到“印度制造”的优劣势，有人试图从文化层面分析，如一位曾旅居印度的作者“随水”曾谈道，印度人的Jugaad文化——他翻译成“凑合主义”——一定程度上也限制了印度工业制造的发展。您对此是否认同？

刘宗义：我对这点比较赞同。印度各方面条件较差，一般老百姓又没有钱，所以大家就凑合着过。

讨论制造业的发展时，我们比较欣赏所谓的工匠精神，尤其是对精密仪器、精密机械的研发、制造等，需要精益求精的精神，这种精神印度人可能是不存在的。

如今我们中国的产品都能做得非常精致，而你若是到印度，看他们的手工艺品和工业制成品，很多都是粗制滥造的，一点儿都不精致，价格还都很高。就这点来看，我觉得可能与印度的民族性格有关，凑合，差不多就可以了。

观察者网：印度的制造大国梦需要外资助力，不过有数据显示印度的FDI在经历连续10年的增长后，2022-2023财年首次出现下滑的情况。据印度储备银行统计，该财年印度吸引外资总量降低16.3%至710亿美元，FDI减少27%至416亿美元。此外，据《福布斯》报道，印度公司事务部国务部长拉奥·英德吉特·辛格（Rao Inderjit Singh）今年曾在议会上透露，自2018年至2022年，共有559家外资公司退出了印度，数量超过了同期进入印度的469家公司；2022年仅有64家外资企业进入印度开展业务，成为自2018年以来的最低数量；而截至2023年3月，印度仅仅迎来了一家新的外资企业。在您看来，这些数据只是短期波动，还是说会是什么趋势的苗头？

刘宗义：实际上印度从1991年推行经济自由化以来，在经济上，莫迪政府是最保守的一届。因为他所代表的利益集团希望垄断印度市场，所以它们对外资、外企并不是特别欢迎。为发展“印度制造”、印度经济，莫迪政府要做出欢迎的高姿态，但实际上面对外资，他的选择性非常明显，尤其偏爱英美企业、技术密集型产业，并不欢迎其他发展中国家那些劳动密集型的产业转来印度。

而印度国内的营商环境也不是特别好。虽然自莫迪上台以来，印度在世界银行每年发布的营商环境报告中排名不断上升，但很大程度上是搞公关的结果，实际上没有什么太大的改善。

也就是说，印度近段时间在外资、外企方面数据的下滑，一方面可能与其营商环境对外企的吸引力降低有关，另一方面也是莫迪政府主动选择的结果。

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