问：与观众“共创”的创作方式，最大的挑战和兴奋点分别是什么？

李东珅：我在做纪录片的时候，经常会有一种恐慌感，因为纪录片的观众是很沉默的，他们通常不会发声，所以创作过程有点像闭门造车。那么这一次呢，我可以感受到观众，也可以看到他们的反馈。观众很有意思，他们会提出一些很灵动的想法。

下一周，我们也即将把全网的意见做一次梳理，选取一些有趣的建议，及时补充到我们后面的剧集中，这是一件完全令人兴奋的事情。我们后面也会考虑开放人设图和场景图，让观众来做一些番外篇的创作，那样可能会更有意思。

心态上最大的变化是，做纪录片时，我认为每部纪录片都需要把它变成作品，是要名垂青史的，这是自己给自己背上的包袱。那么这一次，我的心态是，首先它是一个产品，产品就是可以拿来被更多的人讨论、娱乐和消费的。观众想要什么，我们就尽量多给一些什么。创作思路是不一样的。

问：在实际运用中，哪些时刻让您重新认识了AI的能力与边界？

李东珅：我们之前做的那些片段，我觉得都挺好的，表演、动作、状态都在及格线以上。但等到孙小圣成长成孙悟空（接班人）的时候——第四集结尾那个状态——忽然就感觉不对了，生成得特别僵硬。同样的提示词、同样的模型、同样的抽卡师，出来的内容就是不对，大家都不知道问题出在哪。

后来花了大概十天解决这个问题，发现原因很有意思：最初的人设图里没有尾巴。因为没有尾巴，AIGC默认他是一个人在扮演猴子。而扮演猴子的时候，面部会有假体和软体造型，AIGC就认为这些部分是不能动的，导致表情变得僵硬。表情一僵硬，动作也跟着僵硬。后来我们加了一点尾巴，一切就对了。

增加“尾巴”前后的变化

目前还没有一场戏是我能想象出来但AIGC做不出来的。我们团队已经建立了跟模型有效的沟通逻辑和方式。现在反而是想象力跟不上模型能力了。

品控主要还是靠人来做。我每天的工作就是看图和看生成的15秒、又一个15秒的短视频。随着团队磨合加深，我现在不用每个镜头单独看了，可能一分钟连在一起看一下就行。

关于连续性的问题，还是有难度的，特别是情绪连续性。镜头是一个一个生成的，30秒内情绪有起伏，但下一个30秒需重新构建情绪逻辑，这个确实挺难的。我希望平台能够推出带记忆功能的工具，把一整集放在一个任务条里完成，这样情绪就能连贯了。现在没别的办法，只能靠大量的精细提示词，刚开始一个镜头大概要七八千字的提示词。

问：您认为AIGC创作者要“从脑子里去掉那摄影机”。对长期习惯传统影视语言的导演来说，这种思维转换最难的是什么？

李东珅：这件事特别重要！我们在做纪录片《中国》第三季时，进行了一次非常大的创作方法上的改变。

当时要讲中国神话和上古故事，觉得找人扮演挺奇怪的，就没用演员。但一时也不知道该怎么做，刚好看到湖南台有档节目叫《绘画少年的天空》，就找了一批画家把历史场景画出来。我们没有用AI出图，全是手绘，视觉部分也没用AIGC，还是传统的CG模式。我大概有一年时间每天在看画，想象这些画动起来会是什么样。

所以做《台湾岛记》和这次孙小圣的时候，我的思维逻辑没有变，本质上就是定帧逻辑。我想象的是从这个画面到下一个画面，中间的过渡交给模型。未来创作的核心工作就是定帧设计，可能一分钟一张图，你要想清楚起始点和终点的人物关系、场景关系、构图和光影，中间交给AIGC就好。我认为这是思维方式的变化。

摄影机发明了一百五十年，底层逻辑是记录功能。AIGC只需要一个美术师出图出定帧，不需要灯光师、摄影师，甚至未来不需要剪辑师。在这个过程中，产业分工、生产关系和生产力都发生了变化，对人的要求也在重构。很多优秀的导演难以转向AIGC，一个关键是他们放不下对摄影机的掌控感，那是他们安全感的来源，但做AIGC必须放掉这些。

未来优秀的AIGC生产者需要两种能力：一是想象力，能把无数个定帧构思出来；二是判断力，因为定帧之间的运动关系，模型可能同时给出几十种可能，你需要瞬间选出最合适的那一个。我可以负责任地说，未来只要你有想象力，就有可能成为优秀的AIGC使用者。

我们现在的团队里，学电影的不到30%，70%是学美术的。我对他们的美术审美修养要求更高。比打破规则更重要的是建立秩序，而这个“天理”就在你心里。这就是我面对AIGC的心态，也是我想通过这部作品传递的根本。

问：您用“100人干了2000人的活”来概括此次生产效率，请问一下《后西游记》的实际制作周期和人力分别是多少？

李东珅：项目是从今年湖南卫视和芒果TV双平台年会时开始提议的，大概5月份正式立项。算下来，三个月左右的时间，我们可能做了十六七集的量，过程中返工很多，特别是前三集，反复改了很多次。所以生产效率挺高的，我觉得未来还能更快。不过这次创作还是有实验性的成分，我们自己的工作流也在去年《台湾岛记》的基础上继续磨合，所以有一些时间上的压缩，未来应该还能再快一点。

我们这一次的生产，大概一百多人，分了四个或五个组别：导演编剧组；制片组；美术组三十多人，负责人物和场景设计图；抽卡师团队六十多人，也叫AIGC导演，再细分为分组导演和具体抽卡师；最后还有一个算法工程师小组。

我的工作和《中国》第三季时很接近，就是每天看图。我把脑子里想象的场景和叙事要求下达给美术组，美术组出图给我，我再交给AIGC生成组，生成运动画面后我来做最终审核。所以是多批素材同时推进，不完全按剧本逻辑走，大量靠飞页推进。

电影工业发展到现在分工已经很细了。一个超级剧组里可能有专门做道具的，甚至细化到有人专门做枪、有人专门钉钉子。这是工业化之后的结果。AIGC现在刚开始试工业化，分工还没那么细。我们这次一百多人，未来可能还会增加些人手，比如把写提示词的分得更细，不同人专门写不同类型的提示词。但总体人数肯定比传统影视少。

我觉得AIGC最大的意义就是创作平权，谁都能做创作。创作平权又会让影像的功能发生变化。前面也说了，以前的影像是用来看的，未来的影像可能是用来社交的，每个人都能做影像。所以团队肯定会越来越精简。但大型精品项目还是需要的，集中人力的超大型项目也会需要不少人，但不会到大几百人的规模，我觉得到不了。

问：您觉得未来两三年AI会怎样介入影像生产？

李东珅：我是在兰州长大的。高中二年级时，大概1994年，戴尔电脑带着他们的486（系列）来做展销。那台电脑搭载了Windows系统，那时我们还用的是DOS系统和Basic语言。Windows出现时，我们都很震惊，觉得太厉害了。随后市面上出了很多教Windows使用的书，学校也开了微机课，有老师专门教这个，甚至靠它养家。今天还有人专门学Windows使用吗？没有了。AIGC也是一样。

目前我接触的影视公司都在用AIGC，只是程度和方式不同。有的公司把大场景交给AIGC生成，作为绿幕背景，前景用真人拍，相当于用AIGC做特效；有的则用真人实拍做表情和行为牵引，帮AIGC理解所需视觉效果。但我们这次完全不同，没有动用摄影机，完全靠抽卡完成。这在行业里目前唯一，但绝不是最后一个。

我觉得两年之内——甚至说两年是保守的，可能一年之内——90%的影像产品（新闻除外）都会不同程度用到AIGC。两年后，绝大多数、一半以上的长片都会由AIGC完全抽卡生成。我认为未来就是这样。

这跟我自己的史观有关。我认为人类历史上只有三次足够伟大、影响深远的革命。第一次是十万年前人类学会用火，由此在数万年内完成了自主物质生产；第二次是两千五百多年前，不同文明开始形成各自的世界观、价值观和人生观，人类进入系统哲学思考；第三次就是今天的AIGC，它同时涉及物质和精神的双向变革。这场变革将带来一个全新的世纪，其特征是彻底颠覆旧有的思维方式和行为习惯。

所以我认为，接触AIGC或更广泛的人工智能，关键在于你放弃以往生产经验的速度。你越早彻底放弃，就能学会越多。这很像《射雕英雄传》里周伯通“忘记九阴真经”——忘得越快，学得越快。

问：您认为AI下一步能做得更好的方向有可能会是什么？

李东珅：目前我们可以看到的模型，已经把物理性、光影的体积感做得非常好了。未来需要加强的可能是表演中的人物面部细节，特别是眼睛里情绪细节的呈现。从生产工艺角度看，关键还是我刚才说的“记忆性”问题，如何让模型更完整地实现表演的连续性，这是AIGC技术成长的一个重要方向。

对于影视生产，单看文本模型的话，我认为目前它们还没做好编剧准备，还需要人力支撑，但估计不会太久。我觉得主要原因是，对于模型来说，剧本的物料量、语料量太小了，跟别的东西比太小了，所以编剧方面的成长会慢一些，而视觉部分会发展得非常快。

我觉得这次《后西游记》的热度，并不是说我们的片子有多么好，而是市场太需要一个新的话题了，整个影视行业的格局真的会因为AIGC时代的开始而改变。我们用这样一部片子来给市场一些信心，我觉得这件事本身就很有价值。

这个片子真正的破圈，是来自资本市场的反应。资本市场依然还是理性的，他们会用钱去投票。当市场给出反馈时，你会发现，以前大家还在质疑“我们到底要不要把AIGC引入影视生产”，现在这部片子已经帮大家回答了——这是可行的，而且它一定是趋势。

在制作过程中，几乎市面上主流的几家影视公司老板都来看过，几个主要平台也都有来看过。大家一致认为，这部片子的开创性意义，已经超过了作品本身的意义和价值。

我觉得在这种模式下，影视生产的可复制性和规模性都是可以实现的。我现在比我的同行在AIGC长剧方面大概领先一年的时间，因为毕竟我们有去年的经验，但这个经验真的很快就会被技术成长削减掉，它不会构成我们最终的优势。

我们最终的优势，还是我刚才说的那两点，就是想象力和判断力。还有一点，就是你跟模型交流的效率。大概就这三点，对于未来的规模化生产来说是有价值的。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。