【一代“台独教父”李登辉突然病亡，在台湾政坛是否激起了风浪？“台独”势力这些年是消是涨？蔡英文现在脑海中的两岸政策，究竟是啥？观察者网就这些问题对台湾中时电子报社长、私立实践大学教授、“国立政治大学”外交学系兼任副教授赖岳谦进行了专访，邀请赖教授对李登辉之死的意义以及当下的两岸关系进行解析。】

观察者网专访赖岳谦教授  图自 中时新闻网

【采访/观察者网 白紫文】

观察者网：在您看来，李登辉的病亡，对台湾各界产生了什么样的影响？

赖岳谦：李登辉的病亡代表李登辉那个时代的结束。台湾现在的年轻人大部分对李登辉是不熟悉的，也不是很了解，所以当他病亡的消息出来的时候，台湾的相关新闻流量并没有因此增加，也就是台湾的年轻人对他的关注度并没有那么的高，所以事实上比较关注它的是属于年纪比较大的、五六十岁以上的这一年代的人，也就是经历过台湾政治激烈转型、国民党从执政到在野的重大动荡不安的年代，除此之外还有经历过两岸关系从紧张到和缓再到紧张的人，才会去关注这个新闻，一般的（台湾）年轻人事实上是不关注这则新闻的。

也就是说，李登辉的死在年纪大的人群里产生了一些影响，在年轻人里面没有产生影响。此外，台湾的政治权利核心已经经过好几次转手，从李登辉转到陈水扁、马英九，从马英九转到蔡英文，所以在相当长的一段时间内李登辉在台湾政坛已经不是风头人物，即使他对于绿营有一些影响力，但是他对于中间选民跟蓝营选民的影响力在很多年前就已经消失了。所以李登辉在政坛中已经不算是一个有重大影响力的人。因此你可以看到，在台湾的选举中，李登辉站出来支持谁或者挺谁，它的意义跟效果都没有想象中那么大。

观察者网：您觉得李登辉的病亡对蔡英文当局对大陆的政策会有任何的动摇吗？

赖岳谦：蔡英文的两岸政策跟李登辉没有直接的联系，蔡英文也不是会就两岸政策向李登辉征求意见的人，所以从这个角度上来看的话，李登辉的病亡对于民进党或者对蔡英文的两岸政策影响是不大的。

观察者网：蔡英文已经在第二任期，她的表现可能会与第一任期有所不同。您认为，现在民进党对大陆的政策主要是依据什么来变动？他们的执政方针具体是什么？

赖岳谦：目前来说，民进党没有一个明确的执政方针。如果根据蔡英文最近的讲话，她唯一想要的、她唯一的所谓“执政方针”就是让民进党能够在4年以后继续执政，这就是她的目的，也就是掌握政权。

然后蔡英文的第二个说法就是，民进党在她这一任期内不会犯陈水扁的错误，也就是不会走入贪渎政权，但这个问题就在于这是不是由得了蔡英文，我们也不确定。换言之，蔡英文自己本身到底要把台湾带向哪里，她自己也没办法说清楚、讲明白。她的唯一使命就是让民进党继续执政，但是要怎么样让民进党继续执政，她也说不清楚，例如，民进党的经济政策要怎么走，才能够让台湾的经济成长速度加快，她也没有办法；台湾的两岸政策要怎么走，能够让两岸政策走向健康稳定的发展，她也提不出任何办法。

目前来说，蔡英文剩下的只有整个都倒向美国、依靠美国。但问题是，当她整个倒向、依靠美国的时候，很明显，台湾就没有任何自主空间了，没有任何自主空间也就是不能够当所谓的“棋手”，那就只能变成“棋子”，棋子是一个任人摆布的角色。

坦率地来说，到目前为止，台湾应该没有人清楚地知道民进党到底要把台湾带向哪里，蔡英文到底要把台湾带向哪里。两岸要怎么走，民进党说不清楚，陆委会也说不清楚，苏贞昌也说不清楚，事实上我相信民进党绝大部分人都搞不清楚两岸到底要怎么走。

观察者网：自从香港国安法出台之后，台湾有声音认为，台湾现在是美国手中对付大陆最重要的一张牌了，因此台湾跟美国的关系现在也是历史高点，您怎么评价现在的台美关系呢？

赖岳谦：台美关系的历史高点是务虚的，不是务实的。台美之间没有签订对台湾有利的协议，自由贸易协定也没有。所谓的“历史高点”，也不过就是多买一些军备，但买的这些军备也不是非常新一代的产品。另外，台湾跟美国的官员互访也没有突破马英九时代的层级，所以这历史高点到底高在哪里，我们也看不清楚，也讲不明白，换言之也就是说是虚的，也就是美国国会通过了一系列法案，白宫也签署了一系列法案，但问题在于没有任何法案是被执行的，都是口惠而实不至，都是政治姿态，没有任何实质利益，例如台湾出口到美国的产品也看不到高速度的成长，台湾到美国也没有比以前更方便，跟以前都一模一样。

我们不晓得历史的高点到底是在哪里，因为实实在在的好处是没有的，有的都是口头上的姿态。

观察者网：您觉得蔡英文当局会因为美国频频推出的各种台湾法案，而做出任何不理性的行为吗？

赖岳谦：美国打台湾牌的岁月也不多了，很有可能再过几年，中国大陆的经济体量就会超越美国，成为全世界第一大经济体，科技能力也会赶上美国，甚至在很多领域里超越美国，在国际间的政治影响力也开始超越美国，到那个时候，如果美国再打台湾牌，美国相当有可能就要受到中国大陆的各方面制裁了。

现在美国打台湾牌能产生什么效果，我们是看不出有任何效果，美国越打台湾牌，中国大陆对于美国的制裁就越强，例如中国大陆已经对洛克希德·马丁（美国最大的军工企业）实施了制裁，对于美国一些国会议员也实施了制裁。所以怂恿美国打台湾牌的这些人，在他们受到中国大陆制裁的空间范围越来越大的情形下，他们越打台湾牌对他们越不利，这种情况下，美国打台湾牌的意志跟意愿其实是会下降的。

对于蔡英文怎么去判断美国打台湾牌对她的好处，因为我刚讲的，没有任何实在的好处，都只有务虚的好处。如果这些务虚的好处是要刺激蔡英文或者刺激台独、要直接推动台独的，那他们也很清楚地知道，对美国会不会直接出兵，他们一点把握都没有。虽然他们嘴巴讲美国绝对是会介入的，但实际上他们没有任何把握。而一旦开始推动台独，大陆会直接启动《反分裂国家法》，这是确实可靠的。也就是说，以“非和平手段”来解决台湾问题是确实可靠的，而美国会不会援助台湾，却并不确实可靠。

这样情形使“台独”本身就处在不确定的状态。既然处在不确定的状态，他们目前也只能摆摆姿态，做做姿态来炒作台湾内部的政治利益，而在两岸部分里面，他们也不敢走多大一步。

观察者网：据您观察，现在台湾“台独”的力量怎么样？这几年来，他们的力量有什么变化吗？

赖岳谦：台湾选举的时候是“台独”最旺盛的时候，选完了之后我们就看到他们的支持度就在逐步下降。“台独”跟民进党执政的好坏又有关系，民进党的执政越糟的时候，他们的支持度也就越为下降。另外，在两岸关系越来越紧张的情况下，支持“台独”的人基本上也会逐步减少。

具体来说，在没有选举的情况下，两岸的关系若是陷入紧张，基本上支持“台独”的人数就会减少；但如果碰到选举，两岸关系又处于紧张，支持“台独”的人数就会增多，这个是一个很有趣、很吊诡的现象，可是它确实存在。

所以，以现在的情况来看，支持“台独”的人数事实上是在减少中。

观察者网：最近台湾的节目很多都在讨论东沙军演、讨论解放军会不会做出什么对台湾“不利”的动作，您怎么看待这次的东沙军演呢？

赖岳谦：东沙是主权方面没有争议的岛屿，东盟的国家都没有意见。目前，东沙是在台湾的控制内，但是东沙本身的岛型易攻难守，非常容易打下来。而且基本上来讲，那么要把它打下来的时间很短，伤亡的人数估计也会很多。可是它的地理位置又是如此的重要，因为它是在巴士海峡跟台湾海峡的交汇口。所以如果解放军把东沙拿下来的话，那么经过吹填的建设，东沙将会成为一个具有高度军事价值的岛屿。

东沙的政治地位又在于，如果蔡英文跟美国走得太近，也就是“台独”跟美国走到中国大陆所不能容忍的范围内的话，那么把东沙拿下来，作为对蔡英文的惩罚性措施，事实上是有效果的。

而这样的措施也是在跟区域、跟国际、跟美国强调，中国大陆在必要的时候，用非和平的方法来解决台独是可靠的、具有可信度的，而且可信度很高的，并且，对于台湾内部的民间冲击最小，但政治跟心理冲击是很大的。对于美国和未来要经过台湾海峡跟巴士海峡的相关国家，经过建设后的东沙产生的吓阻作用是最强的，更何况，美国的前太平洋战区司令布莱尔自己也说，离岛不在美国协防台湾的范围内。

所以为什么台湾会一直讨论东沙军演，它的重要性也就在这里，也就是说如果蔡英文走“台独”走得太偏了，走得太过了，已经触碰了大陆的红线，作为惩罚或者警告，拿下东沙这个动作的几率是比较大的，这也就是为什么大家会关注这个问题了。