何建华：现在国内一些研究者对美国未来发展有一些疑惑，一是美国还能否搞出像上世纪80年代互联网这样的颠覆性技术，引领全人类发展，比如人工智能、5G、6G等概念；二是，现在美股指数将近二万七，但我们对美国经济也是雾里看花，有人认为美国经济空心化趋势是做虚了，没有实体经济支撑，只是用美元霸主地位在全球进行财富再分配，还有人认为美国经济不大可能进入大衰退，到底怎样研判。

第三，现在特朗普政府在欧洲与俄罗斯，在中东跟伊朗，在东北亚挑朝韩日，在我们这边又是南海又是台海，近期又插手香港暴乱，这种将全世界搞乱的行为是为了什么目的？这就引出第四个问题，万一哪个地方失控发生局部战争，目前特朗普政府是否可以社会动员，组织一场区域战争？

居延安：我觉得这些问题还是受到了阴谋论的一些影响，过于简单化。首先，历史常常是偶然事件组成，很多事情是无法预估的，也不能预设，比如一战爆发，就是因为外部某个第三方因素阴差阳错地爆发，接着就像多米诺骨牌，这里稍微动一下，最终酿成一场大灾难。就这四个问题，我可以从整体上谈一谈美国情况。我认为，就国力而言，中国当下和美国还是有差距。我以个人经历为例，我一直在教育战线上，之前在中国的大学教书，后来又到美国大学教书，所以可以聊聊两国教育领域的状况。

这么多年下来，我觉得中美教育水平确实差得比较远。美国教育当然有很多弊病，或者说制度上的问题有待解决。我所任职的康州大学，学生一万多，在美国是“小大学”，假如康州四所州立大学合在一起，是一个系统，有5万多人。但我们学校教授不多，我们系是学校第三大系，但整个系才十几个全职教授，主修我们系课程的学生大概400名。但整个系的教授、工作人员对教育事业非常投入，无论是研究、写作还是上课。这方面美国比欧洲做得好，美国高校非常强调教师的上课要求，比如必须准时到，暑期班的课有10%的内容必须参与，否则就扣教师分数，而且老师非常关心学生的需求。教员的投入和敬业，在美国是普遍现象。但据我了解，这一点在国内高校可能做不到。

再者是教师的升迁。现在想在美国高校拿到一个教师职位是越来越难。比如，博士毕业后，至少需要辛苦奋斗六年，才有希望和学校签长期合同，成为终身教授，一般的结果就是，走一半留一半。所以最初六年里面，教员的那种用功程度是难以想象的，因为没有办法，自己的未来都在这里。

麻省理工大学/资料图

虽然人们总说美国资源丰富、体制运作良好，但美国最令人称奇的，还是它的高校和研究机构，这是我们目前没办法和它相比的。世界上前一百所最好的大学内，前十名、二十名、三十名，90%以上都是美国大学。像麻省理工学院的教学研究基金，可能我们国内很多大学的基金加起来都没它多，哈佛大学的资金大概都用不完。相比之下，很过国内高校的日子仍旧紧巴巴，很多教师搞副业赚钱，这还怎么和它竞争。中国教育现状亟需改变。

我在美国大学待了30多年，学校规章体制，比如如何遴选教授等等，基本没有太大改变，非常稳定。这种体制化逐渐成一种集体无意识，集体无意识有好有坏，但相信这种集体无意识是好的，而且当这种体制内化到每个人的理念中时，就会产生巨大力量，还可以降低管理成本。我刚到美国时，要给国内家里打电话，那是1990年代，长途话费很贵，一分钟一美金，那时我也没什么钱，一个月电话费可能就要五六百美元。其实我完全可以用学校电话打，每个教授的办公室都有电话，可以打国际长途，学校也没有明文规定怎么使用，这是给你的权益，但我一次也没有用。因为给家人打电话与学术无关，不能公私不分，这在美国是基本的道德底线。

类似这种情况，我们都要深入细致地观察研究。美国人才都在高校，而不是政府。

何建华：那您对中美关系未来走向有什么看法或建议？

居延安：中美就像一对夫妻，可能暂时吵架了，分居了，过一两年后又回来了。全世界都不希望中美决裂。但是，美国对一件事的心理准备是不足的，那就是中国今后GDP肯定会超过美国，而且就在不远的将来。美国学界真正在做研究的人，应该有心理准备，但政客们即便知道这是迟早的事，为了得到选票，需要制造中国超过美国的紧张气氛。这是不可能不超过的。照中国目前势头发展下去，美国政客们心里明白得很，他知道遏制中国没有用的，但明知无用也要时不时搞点事。

观察者网：居老师，您刚提到中美关系恶化是全世界都不会容许的一件事，但我们最近也看到，美国有一部分政客或知识分子大谈中美脱钩，同时中国国内也有这样的争论，您对中美脱钩有什么看法？

居延安：起码从美国方面来看不可能。现在互联网把全球都连在一起了，中美两大经济体有许多互补的东西，为什么要脱钩？怎么脱钩？这种说法本身充满了情绪化的宣泄。中美脱钩的成本极其高，对双方都没有什么好处。

何建华：当今世界已经不是分散式的农耕时代，经历工业社会、信息社会，在朝着人工智能的智能社会进化，全球化联系日益紧密，谁也离不了谁。中美双方都应该突破这种想法，即便真想要这么做，从实际操作上来看也是难度很大的，是逆势而为。

观察者网：居老师，您刚才也提到美国大学的情况。最近，因为窃取知识产权问题，有个别美国学校可能是受到政府政策导向的影响，比如说对中国留学生的审核变得更加严格，或是对已经在美学习工作的科学工作者、学生进行间谍指控等等，据您在美国的观察，类似事情有蔓延趋势吗？尤其您又是高校教授，一般美国高校对中国留学生的态度是否发生变化？

居延安：首先，窃取知识产权或技术是非常严重的事。美国出于自身利益或需求，会有相关的管控措施，这是正常的；换言之，中国也不能容忍这样的事情发生。但就我所在的地区来看，学校没有什么特别举动，我也没有这种气氛肃杀的感觉。而且在美国特别强调，不能对不同国家或地区来的学生、工作者有歧视，所以在对待留学生等问题上都会比较小心，当然我们也不能绝对保证，如果有某个大学校长或系主任失去了这种胸襟，也是有可能的。可能平时新闻上看到的主要还是单独事件，放在整个美国来看，并不是普遍性的事情。

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