当下台海，纷乱迭出。

民进党当局不断假欧美之威谋“独”挑衅，企图将台湾问题国际化；对内时刻将政治角力凌驾于民生之上，动辄诉诸“抗中保台”，操弄“芒果干”（“亡国感”谐音）。

民进党在台“一党独大”，百年老党国民党沦落下风后，内部一直有呼吁改革之声，但想继续稳健前进，国民党不能不正视积蓄已久的内患。

国民党该如何转型以挽回颓势？民进党不断煽动对立，两岸如何才能走向“和平统一”？围绕这些问题，中国国民党前主席、中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱接受了观察者网的专访。

洪秀柱就两岸话题，接受了观察者网专访（作者供图）

【采访/观察者网 李泠】

·国民党转型

2021年9月25日，中国国民党党主席选举结果出炉。候选人朱立伦凭借85164票、45.78%的得票率，时隔逾5年再次当选；被外界视为“统派”的张亚中，以60632票、32.59%得票率的成绩排名第二。

由于朱立伦登记参选党主席时，找洪秀柱于任期内委任的国民党前副主席陈镇湘陪同，因此洪秀柱被解读为支持朱立伦上位。

观察者网：这次国民党主席选举，大陆有不少网友好奇，您为什么选择支持朱立伦，而非张亚中？

洪秀柱：这是错误的解读。我要趁此机会再次向海内外的网友说明澄清，本次党主席选举过程中，我自始自终都没有支持特定的党主席参选人，当然也就没有选择谁、挺谁的问题。因为我身为中国国民党的前主席，绝对尊重党员的选择，不宜、也不应表态。

此次角逐党主席的四位候选人，都是长年受到国民党栽培的杰出同志，值此中国国民党处境艰困之际，愿意勇于承担，都值得肯定、鼓励，也对参选人为党、为国发展愿景所提出的抱负寄予期待。因此，我并没有表态支持任何一位人选。

一路以来，我所最关心的就是中国国民党的存续与发展，除了党主席的政策主张要得到支持之外，还要能凝聚向心、团结党内，唤起民众、争取民心，一步一脚步地带领国民党重返执政，因为只有中国国民党重新赢回政权，才能拨乱反正。希望接下来所有同志能够携手协力，为中国国民党开创新局、为两岸的和平发展与融合作出积极贡献。

从左至右依序为党主席候选人江启臣、张亚中、朱立伦、卓伯源。（资料图/台湾《联合报》）

观察者网：朱立伦45.78％的得票率是自2001年党员直选国民党主席以来最低。国民党内部分歧众多，在您看来，后续做好国民党的整合工作，需要做到哪几点？

洪秀柱：大家都知道，中国国民党目前是在野党，在民进党的强力打压下，党主席选举的投票率能够达到五成（50.7%），已经相当程度反映出全党以及台湾社会对此次选举的关注度。这次党主席选举过程十分激烈，相信这不只是票源之争，更是理念之争、路线之争。

既然是同党同志，意见有分歧也没关系，但“大位不以智取”，选举过程中任何人身攻击、泼脏水，都不足取。我们相信真理愈辩愈明，最重要的是政见主张要“以理服人”、人格风范要“以德服人”。

我很欣慰，选举结果揭晓后，大家都能展现君子风度，落选人向当选人道贺并给予祝福，当选人拜访落选人并请益、参酌采纳政见主张，这是选后凝聚党内团结的重要一步。

闽南语中说的“桶箍”，指的就是木桶外圈那些把零散的木片箍住的铁圈，让木桶能够发挥盛水、盛物的功能；其实“桶箍”就很像是党主席现阶段需要发挥的作用，我很希望后续党的整合工作，能够扎得紧、箍得稳。朱立伦主席拥有丰富的党政资历，我已不在其位，不宜为人“指点江山”，但我也提醒过朱主席，“中兴以人才为本”，期许他以开扩的格局、宏观的视野，广纳贤能志士，特别是提拔青年、培育青年，共同参与党务的兴革与发展。

观察者网：国民党近几年选举惨败，其中一个很重要的原因就是青年人的支持率低。所以我们可以看到，国民党这一百年老党也在努力试着年轻化。在您看来，当下与民进党抢青年支持者，国民党的优势和弱势分别有哪些？

洪秀柱：国民党和民进党在争取青年的认同上，最大的差异在于，民进党更擅长将复杂概念简化成一句口号，甚至以片面或谬误的论述，将议题引导到对他们有利的方向，再辅以煽动性强的口号作为号召，让年轻人有“参与感”。例如民进党近两年来一直高唱所谓的“抗中保台”口号，其实就是一例。

公投说明会，蔡英文、苏贞昌等轮番上台，继续搬出所谓“抗中保台”戏码。（图/台湾《联合报》）

其实，国民党并不是没有年轻的支持者，更不是没有年轻的人才，关键在于国民党有没有提供年轻人发挥的舞台。我在党主席任内，强调“用壮育青”，就是为了鼓励有志从政的青年。当时我也在党部经费拮据、党产会冻结国民党财产的困境中，坚持开办“武林计划”，参加过“武林计划”的年轻人后来投入各县市的基层选举，都有很高的当选率，现在已然成为国民党在地方耕耘的生力军。

国民党的优势，就是国民党与中国大陆在“九二共识”“反对台独”的政治基础上，能够真正维持台海和平、创造两岸融合发展。民进党的“台独”路线，只会兵连祸结，带来战争、灾难，青年没有未来。

但是，本党的考验在于该如何凸显和平发展的可贵与重要性。在政治宣传当中，举凡具有煽动性、挑动相对剥夺感的语言，传播效果总是远高过那些理性中道的论述，越激烈的言语越容易被利用，作为有心人士巩固权力的武器。国民党的弱势，就在于过去因为败选，随着一时民意的浮沉，就对自己的理念产生动摇。而当我们连自己的理念都说得不清不楚、甚至不断退缩的时候，又该如何说服社会大众支持？

因此，我一直不断强调，唯有唤回党的中心思想、坚定党章、党纲，我们才能站稳脚步，以一贯的政策立场来回应民意。当我们自己建立了信心，才能够给青年提出国家发展的愿景、并对青年产生号召力。

观察者网：如今在台湾社会中，伴随着“天然独”世代的成长，统派的声量日渐式微，甚至经常还会被扣上“卖台”的帽子；在选举中，可能你越呼吁“统一”、强调“九二共识”，选票越离你而去——这某种程度上也是当下国民党面临的现实困局。台湾的统派要如何才能改变当下在台湾声量不断衰落的困境？如今台湾网络上充斥着蔡当局的水军，统派的声音要如何突围？

洪秀柱：首先我必须说，“天然独”是民进党蔡政府的政治操弄语汇，我并不认为有所谓的“天然独”，事实上，所有的“独”都是“人造”出来的。这与民进党政权修改教材课纲、“去中国化”，从教育与文化着手，要刨掉对中华文化的认同，有相互呼应的关系。

年轻人最初开始接触、了解政治，都是透过历史教育、政治教育去形塑自己的认同开始，这也就是我们说的“政治社会化”的过程。影响年轻人“政治社会化”有很多不同层面的因素，包括教育、家庭背景、同侪的影响等等。

洪秀柱：我并不认为有所谓的“天然独”，事实上，所有的“独”都是“人造”出来的。（作者供图）

当李登辉晚期开始，中学的历史课纲就已经微幅调整了，更动了“台湾史”与“本国史”的教学顺序，民进党执政之后更是变本加厉，不但将“本国史”内容大幅缩减，更改并入“东亚史”当中。在政治上，民进党也将“统一”的主张戴上“卖台”的帽子，大卖“芒果干”（也就是所谓的“亡国感”），乃至于将“九二共识”与“一国两制”直接划上等号，这都是民进党完全执政以来，滥用政府资源、掌握媒体，加上以美国“反中”政策当靠山使然。

因此在这样的情况下，中国国民党要想重返执政，现阶段确实非常艰难。台湾面临的困境是：内有欺骗成性的民进党、被洗脑多年的选民；外有将台湾当作“抗中”马前卒的欧洲及美国，在如此复杂严峻国际局势当中，国民党必须思考如何研拟出一套能够回击民进党的战术，以及利于传播的论述、还有让人民信服的政见愿景。

更重要的是，我们的论述不能够违背“九二共识”的一中原则、共谋国家统一的核心意涵与目标，才有可能突围、并拿回话语权，进而拿回执政权。

另外我也要强调的是，国家民族的未来前景，并非完全操之在国民党。在加强国、共交流同时，我希望两岸的同胞都要学会“将心比心、换位思考”，大陆方面也要努力消除台湾同胞对统一的疑虑；国民党还要加强与美、日的沟通，强调区域和平、台海稳定才是大家共同的利益，民进党搞对立、对抗，把自己当成大国角力的棋子，才是真正的麻烦制造者。