观察者网：您前面提到欧洲“热衷于制定法规”，相信了解欧洲市场的人都会有这个感受。不过我也听到对于欧洲市场的两种声音：一种声音认为欧洲虽然监管严密，但仍然是一个相对公平的市场，无论是对美国还是对中国；另一种声音认为，欧洲现在出台的许多政策具有明显的针对性，针对的对象就是中国。对此，您怎么看？

翁德热伊·多斯塔尔：这里涉及几个重要问题。第一，市场投资和贸易领域的合作需要一个前提条件，那就是稳定性。规则可以更复杂，也可以更简单，但它们必须稳定。这样每个进入市场的人都知道这些规则会对他的投资产生什么影响。

而我们一直在改变规则。每次斯特拉斯堡全体会议上，我们都要对成百上千项修正案举手赞成或反对，我甚至担心很少有人真正读过这些修正案。但当你作为商人来做生意时，你需要了解它们，因为你要遵守这些法律。

而这仅仅是欧洲层面的法律，我们还有27个成员国各自的民法、商法。那么，我们能做什么？我们可以抱怨，但我们也可以在欧洲议会尝试简化法规，我们也正在这样做。此外，我们还需要建立大学合作，让欧洲大学、中国大学、巴基斯坦、蒙古和中亚的大学相互合作，比较各自管辖区的法规与欧盟27个成员国及欧盟自身的法规，帮助引导我们和你们的企业家，让他们看到哪里有机会，哪里风险太大、不划算。这就是我们正在努力建设的事，也是为什么我现在在世界各地到处跑，寻找愿意与我们合作的大学。

同时，我也试图与各国议员们交谈。我理解其中一些国家是君主制，有国王；有些甚至是神权国家，或者是共产主义国家，这是他们国家自己的事，联合国规则要求尊重和不干涉别国内政。但我想要他们做的，是告诉我们“你们的规则是什么”，我们会告诉你们“我们的规则是什么”，然后看看我们能否很好地合作。这就是我们努力在做的事。

另一件非常糟糕的事是，欧洲仍然屈从于西方经济霸权的叙事。通过的许多法规试图将世界其他国家排除在游戏之外，并把我们的观点和优势强加给他们。这种想法的本质是：希望西方以外的几十亿人都会为我们工作、为我们服务，我们为他们制定规则，如果有人行为不端，我们就制裁他们、摧毁他们，甚至像美国人那样动用军队。

但问题是，传统的西方霸权叙事正在瓦解，已经行不通了。我们不能指望我们一直拿利润，而别人为我们干活，游戏不是这样的。

所以这就是为什么欧洲需要重塑自己。欧洲不是没有希望，欧洲仍然是一个庞大的经济区域。我不是经济学家，但必须说，GDP和生产力不是一回事。许多国家拥有生产力，数据上它们的GDP比我们低，但在现实中，它们生产高质量产品和赢得竞争的实际能力更强。

观察者网：欧盟全面推进对华“去风险”已有数年，但中国欧盟商会最新调查显示，68%的欧洲企业选择坚守或扩大在华业务。这种“政策层面喊‘去风险’、企业层面用脚投票”的悖论说明了什么？欧盟的“去风险”叙事是否正在脱离经济现实？

翁德热伊·多斯塔尔：如果中国真的为我们“去风险”，比如中国告诉我们“6个月不跟欧洲做贸易了”，我想中国应该能扛过去，但欧洲能扛过去吗？

实际上类似的事情是发生过的。所以我们需要的是合作，对抗不是出路。欧洲公司去中国也是合乎逻辑的，我们欢迎他们去中国开展业务，因为这有助于平衡我们的逆差。我们需要我们的投资者在这里成功。

为此，我们需要少谈“去风险”，多谈稳定性、制度的可靠性、法律规则的可靠性，否则贸易就无法进行，这对双方都不利。

2026年6月29日，中国商务部部长王文涛在欧盟总部与欧委会贸易和经济安全委员谢夫乔维奇共同主持召开中欧贸易投资磋商机制首次会议，并在会后发表联合声明。中国商务部

观察者网：有观点认为，欧盟近期对华经贸政策的强硬转向，很大程度上受到了美国战略视角的影响。在当前美欧贸易摩擦也在加剧的背景下，欧盟的对华经贸政策究竟是在追求真正的“战略自主”，还是在被动地被裹挟进中美博弈的漩涡之中？

翁德热伊·多斯塔尔：是的，确实如此，美国人很聪明。他们一方面声称自己在和中国打贸易战，一方面利用欧洲作为他们对华经济战中的代理人，而我们愚蠢到真的替他们这么干。

从个人层面来说，我并不反感美国，我们的一些政客与特朗普保持了良好的关系，我认为这很重要。但我们需要维护欧洲自己的利益，而这可能与美国所追求的利益是不同的。

我要非常坦率地说，他们（美国）挑起了俄乌战争。当然，侵略战争是错误的，但你不能把错误全部推给俄罗斯，你不能对2014年乃至过去以来施加给俄罗斯的压力视而不见。

事实上，米尔斯海默也说过，这基本上是一场代理人战争。他们（美国）破坏了德国、中欧和俄罗斯之间的贸易板块——这个板块本可以比美国强大得多。但因为美国破坏了它，而我们没有追求自己的利益，结果俄罗斯和乌克兰打仗了，我们经济下滑了，而美国赚了。事情就是这样，而我们愚蠢到不敢公开把事实说出来。

美国不仅正在失去他们在全球经济中的地位，而且还变得债务累累。对于美国来说，后者已经成为一场无声的游戏。比如日本持有的美国国债，美国人正试图说服他们不要抛售，因为那会摧毁美国的信誉。

尽管如此，许多国家仍然按照美国的意愿行事，甚至不惜损害自身利益，当前的日本就是一个典型的例子。欧洲呢？我们究竟在为谁的利益与中国进行不必要的对抗？为了美国人的利益、

这是因为我们的领导人仍然被美国巨大的软实力所左右——这种软实力是美国在他们还真正具有生产力、真正能给欧洲国家带来繁荣的时代积累下来的。那个时代已经过去了，但他们仍然拥有这种软实力，只是它也正在迅速消失。

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