观察者网：这倒是令人想到在特朗普第一任期时，中菲关系反而有所缓和，有一个重要因素是当时菲律宾总统杜特尔特上台执政，其政策选择有很大关系。

丁铎：对，杜特尔特政府的独立自主性比较强，而且也有管控分歧的意愿。

观察者网：但进入小马科斯执政就立刻转变了，此前在“海洋合作与治理论坛”上有一位菲律宾代表在提到中菲合作前景时，大意就是在现在总统任期内，中菲对话应该比较困难。

丁铎：其实这也反映出菲律宾国内的一些认识，在小马科斯任内，想要推动菲律宾和中国相向而行管控好南海问题，不让负面影响外溢或绑架双边关系，目前来看没那么容易，菲律宾本国人士对此也不抱太大希望。

从现实中也可以看出，小马科斯在2023年访华回国后，很快在南海政策和对华政策上做出颠覆性调整，中菲高层之间基本没有政治互动，双方各个层面本就比较脆弱的互信也越来越少。杜特尔特时期，中菲两国都付出极其艰辛的努力，积累了大量的政治互信，包括在安全、执法以及涉海低敏感领域的合作如投资、贸易和民间交往等，但这些成果要破坏起来也很容易。

观察者网：那特朗普上任后，美菲关系出现的一些变化，是否会对中菲关系、以及中国和东盟的关系产生联动性影响？

丁铎：目前看来，美国的盟友和伙伴对于特朗普的担心，并没有随着其胜选后的通话、贺电有所缓解，也没有随着拜登政府在机会窗口关闭前的一些加强同盟关系的急迫举动而有所缓解。

中国处理对菲关系、对东盟关系的立场是一以贯之的，不会轻易受到外界的影响，特别是不会受到美国、日本等国如何跟菲律宾打交道的影响。中国有自己的节奏和立场，其稳定性和延续性是长期的。2023年小马科斯访华前后，中国政府也一直强调，中国的对菲政策、南海政策都是具有延续性、稳定性的，这是一个大国政治成熟、外交成熟的表现。

但反观美国和菲律宾，其投机心理——或者说好听一点是实用主义心理，特别占上风。

特朗普上台后，外界首先关注的就是美国对菲律宾的安全投入。比如今年7月，拜登政府承诺向菲提供500亿美元的军事援助最终能否落地？如果特朗普发现还要给菲律宾这么多真金白银，最后拒绝掏钱也不是没有可能，所以还是有变数存在的。

2024年5月，美国士兵在菲律宾参加与该国军队的联合演习。美国已宣布向菲律宾追加五亿美元的军事援助

如果参考特朗普上一任期的一些做法，在法理和外交层面，蓬佩奥鼓动菲律宾闹事，在大陆架界限委员会挑起“照会战”；美国不会拿出太多实际支持，但在背后出谋划策，进一步放任菲律宾挑衅，这种可能性是存在的。

过去的一个观察点是，蓬佩奥在南海问题上的表态非常恶劣，将对抗趋势进一步推高；当时他有牵制杜特尔特的考虑在里面，因为杜特尔特期望跟中国管控南海局势，所以美国一定要在背后使绊。到了小马科斯任内，菲律宾的南海政策和对华政策已经调整完成，美国自然要展示自己的姿态以及对菲律宾的支持。

美国将中国定义为最大的对手，在南海问题上也是这么看待中国的。拜登时期美国对中国挑起的对抗和竞争不能说不激烈，但这个肇始点是在哪？是特朗普第一个任期内，重新调整了对中国的战略定位，他认为过去的对华接触政策已经失败。

美国的这种对华定位，我觉得不会随着执政权力的变化，或是特朗普这几年的蛰伏而发生太大变化；但具体在和中国打交道的过程中，特别是鼓动盟友、伙伴和中国打交道的过程中，美国也会有一些技术性调整，甚至未来在南海问题上对菲律宾的鼓动将更具隐蔽性。

这里可以再补充一点，不久前美国防长奥斯汀访问菲律宾期间，所谓的阿云金特遣队被披露出来，其中可能的考虑是提醒特朗普团队要知晓这个事，美国在这里还设立了一支特遣队。两届政府交接期，可能会出现一些信息遗漏，包括新上任的国防部长在国防部、军队内部是否具备强大的掌控力，这些都是影响因素。

观察者网：对于大部分中国民众来讲，大家比较关心是未来在南海地区是否会发生冲突？该如何去应对可能存在的、比较危险的爆发点？这些年来，从官方到民间都在提中美之间要有“护栏装置”，但由于中美关系的变化，这些话题似乎也不是排列靠前的议题了，双方基本都是以我为主，因此所谓的“护栏装置”还有没有讨论意义，或者现在是不是还在讨论中，您怎么看这个问题？

丁铎：不管是称之为“护栏”也好，还是“危机管控”也罢，中美之间的相关讨论是始终存在的，只是议题的侧重点会根据形势的不同有些变化。

我们常说中美两个大国，一个是新兴的、崛起中的大国，一个是“守成大国”，经济体量分别排名世界前两位；但同时，当前多边主义面临冲击，大国协调合作基本无从谈起。在此背景下，更需要中美两国找到合作点，找到更多的共识，但这里面有一个前提，就是美国不能在中国的核心利益上不断挑衅中国，试探中国底线。

其实中国的红线很明确，台湾问题这一核心中的核心。在中国周边海洋问题上，美国的决策目的是搅乱周边环境，维护美国在西太平洋地区的霸权，迟滞中国的民族复兴和大国崛起；但中国有发展的权利，也需要一个和平稳定的周边环境来保障这种权利。对于台湾问题自不必多说，对于领土主权、海洋划界问题，美国作为第三方，于法于理都无权介入。

中美要谈危机管控，前提是：第一双方是平等的，不能用基于实力地位出发这套逻辑和叙事；第二美国必须尊重中国的核心利益；第三，双方对于一些规则的解释和适用肯定有分歧，但规则不是由美国的国内政策和国内法单方面来决定的，大家要坐下来交流。

现在广大的发展中国家、全球南方力量正在崛起，针对全球治理包括海洋治理在内的国际关系民主性的呼声越来越大。特朗普上台后，会不会重启退约、退群，对全球治理和局势稳定造成大量冲击？作为负责任的大国要有大国的样子，但目前看来美国的大国自信越来越少。

面对中国实力的上升，美国需要适应和调整期，这个时期拖得越长，美国的不稳定因素越多。中国的发展态势是不可逆转的，任凭美国以关税、科技、贸易、台湾问题、涉海问题、人权问题来做文章，都无法阻挡这一进程，这是大势所趋。美国总是从地缘政治、传统冷战思维的角度来处理大国关系，这不符合历史潮流的方向。

国务卿安东尼·布林肯和国防部长劳埃德·奥斯汀三世在菲律宾军方总部阿吉纳尔多营地与菲律宾官员会面。

观察者网：就当下现实来看，特朗普提名的内阁重要人选，也颇有“挑战性”，比如国务卿人选是马克·卢比奥，遭中方制裁；国防部长人选皮特·海格塞斯，虽有军事经历，但是从福克斯新闻台出来的，不确定未来是怎样的行事风格。从务实的角度来说，我们目前有些什么应对策略或预案呢？

丁铎：我不是这方面的专家，也没有进行深入的研究，以个人观察来看，目前卢比奥还在被制裁名单上，但一旦上任，今后肯定要打交道，就看能不能找到合适的处理办法，或者先在第三地会面，因为他现在也来不了中国。

但关键问题还是在于这些人能不能改变以往对中国的错误认知和错误做法。他如果上任后向正确的方向调整，那么双方可以顺着这个势头，至少可以考虑通过一些技术性方式来处理。关键是要听其言、观其行。

从特朗普团队的角度看，毕竟这些人的位置和以前不一样了，特朗普应该也会对团队成员有一些约束，这些人不会完全像以前那样只从国会议员的角度来行事。一定程度上，特朗普通过此次选举其实也在推动共和党向长远的方向发展，这也是为什么一段时间以来共和党建制派对特朗普的看法有一些转变。

当然，这些提名人都对特朗普十分忠诚，在特朗普没有明确表态前，可能都会保持低调，将聚光灯的焦点让给特朗普，这跟其第一任期时也有所区别。目前我们还是继续关注特朗普及其团队在各方面的政策表态。

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