徐则臣：我是实证主义者，希望写的东西在硬知识上不要出问题

今年3月，改编自徐则臣小说《北上》的同名电视剧播出后，运河少年的成长故事引发讨论，将地域文化符号转化为时代与个人命运关系叙事，引发了不少人的情感共鸣。

作为人民文学杂志社主编，徐则臣的短篇小说《如果大雪封门》曾获第六届鲁迅文学奖，2019年，其长篇小说《北上》获第十届茅盾文学奖，他在扉页上写下“一条河活起来，一段历史就有了逆流而上的可能”。《北上》除了改编成电视剧，还改编成了话剧、音乐剧。

谈起徐则臣的创作风格，业内都知道他爱考据，非常注重史料和细节的真实，不希望影视化作品对文本的细节真实有损伤。

“在写作上我的确是个实证主义者，我写的东西，在我能力范围内尽量让它落实，让它在硬知识上不要出问题。对于一个小说家来说，内容跟现实之间的关系有时要对应上，需要实实在在的东西，否则若干年以后以讹传讹。”

“《北上》第一版出来里面有一个细节，1901年一个中国的翻译带着一个意大利人经过吴承恩的老家，翻译跟意大利人说这是《西游记》的作者吴承恩的老家。作协副主席邱华栋看了小说跟我说，这地方不对，1901年基本上没有多少人知道《西游记》的作者是吴承恩。《西游记》的作者吴承恩是到新文化运动以后，胡适先生考证出来的，如果在1901年就说它是《西游记》的作者吴承恩的老家是有问题的，我的第二版就改掉了。”

徐则臣提到，大家总认为小说可以天马行空，可以随便说，但是小说作为一个公共产品应该尊重基本的细节真实，“什么人读它，你根本不知道。如果专业的人一看这个地方有问题，那个地方有问题，一部小说有三个细节让他觉得你在胡扯，你没下功夫，作者跟读者之间的信任关系就打破了。”

“其实看电影、看电视也是这样，如果你看一个电影、一个电视觉得这个地方不对，那个地方不对，你就觉得这个导演、编剧，这帮演员有点敷衍了事。敷衍了事的一群人做一件敷衍了事的事，你就不会郑重其事地去看。我们一直说，我们写文章的要敬惜字纸，你如果不尊重自己的文字，你不要指望别人去尊重。如果搞影视的你自己都不尊重自己的影视语言，你连交代最基本的信息时都敷衍了事，我想观众肯定也会抛弃你的。”

徐则臣认为，无论是文学创作者，还是影视创作者，都应该尽最大努力让信息准确，“这也不是一个难事。我查一本书不行，查两本书，我咨询一个人不行，可以再咨询另外两个，能不能写好，能不能做好是能力问题，这里面硬知识出不出错，我觉得是态度问题。不管干什么，态度是第一位的。”