海防：当我们提起战争的时候，往往会讨论胜算率。然而，中国长期的和平确实让评估军事实力变得更加困难。这就引出了另一个问题。近年来，与美国军方关系密切的智库，比如兰德公司和新美国安全中心进行了许多涉及中国的战争推演。您如何看待中国的战备情况，尤其是与美国潜在的冲突？这些战争推演通常指向更为悲观的结果，您如何看待这些战争推演及其意义？中美之间可能会在哪里爆发冲突？

周波：我知道美国智库进行的这些战争推演，但我建议大家不要轻易相信推演的结果；不能因此就假设中国军事一定占优。

在讨论中美潜在的冲突场景时，主要涉及两个区域：南海和台湾海峡。在这两者中，我认为南海的风险更高；我在南华早报发表的文章《是南海，笨蛋！》中写过相关内容。

美国在南海频繁地活动，例如进行海军巡逻、抵近侦察和“航行自由”行动，中国在完全控制局势方面面临挑战，即中国无法制止这些活动。这些行动经常被媒体炒作放大，实际上美国每年对大约15个国家开展此类行动约20到21次，其中只有1到2次是针对中国的。

尽管如此，无论在海上还是空中，频繁的抵近侦察和监视活动都会增加危险对峙的风险。中国将这些行为视为对主权和领土完整的威胁，而美国则认为这是行使航行自由的常规行动。2013年我曾带领中国代表团赴五角大楼与美方官员讨论相关法律问题，但我们始终未能达成共识。国际海洋法的模糊性足以让双方找到合理化各自立场的依据，有时甚至互相援引同一条例唇枪舌战。

美国海军“无瑕号”监听船和中国渔民对峙 资料图

如果解放军实力持续增强，中国对这些被视为挑衅行为的容忍度可能会降低。五角大楼的报告显示，两年来有超过180次拦截事件，即大约每四天就发生一次。尽管我希望能够通过和平方式解决问题，但不排除又有一次碰撞事件为双方敲响警钟。

在南海，这些事情是难以避免的。台湾海峡的问题则不同。台湾无法搬走，随着中国人民解放军的发展壮大，无论台湾当局如何继续其分裂主义行径，我相信时间在我们一边。

核心问题是，美国是否会进行干预。鉴于美国实行战略模糊政策，我给不出答案。不过，对美国来说，中国制造了更大的战略模糊，即，中国是否会使用武力？美国将军们绞尽脑汁，不断猜测。

不过，我想引用美国国防部长奥斯汀去年在香格里拉对话会上的讲话：“冲突并非迫在眉睫或不可避免”。我高度重视奥斯汀的这番言论，并将其写入了我在《外交事务》上发表的文章中，因为他的讲话具有权威性。他不仅是美国最高级别的国防官员，而且理论上他的言论应该得到了情报的支持。他直接否定了一些美国将军的猜测，表现出对两岸局势的信心，而中方仍在谈论和平统一。使用武力不是必然的，我们仍然对最好的结果抱有希望。

海防：我认为您关于南海和台湾海峡冲突风险的观点十分有见地；美国有很多不同的猜测，经常提及2025 年或 2027 年是中国攻打台湾的日期。您能否从军事和战略角度进一步阐述台湾的总体局势？美国最常炒作的就是台湾局势，但也有像奥斯汀这样的领导人驳斥冲突迫在眉睫的说法，因此并没有统一意见。相较于我们从美国媒体上听到的消息，中国军方如何看待台湾问题？

周波：从中国军方的角度来看，这很简单：必须为最坏的情况做好准备，因此需要变得更强大。

各方经常炒作中国“舞大棒”，但经常忘了中国也提供了许多“胡萝卜”。例如，在与台湾隔海相望的福建省，台湾居民享有优惠政策，包括获得教育机会、居住证、电力，还有正在商讨修建的金门-大陆桥梁。这些努力表明了我们对和平统一与互利的决心。

疫情之前，中国大陆有150万台湾人，大多居住在上海及附近，这可以理解，因为那是中国最发达的地方。尽管两岸政治体制不同，但人们总是会去经济机会更好的地方，政治因素并没有那么重要。要知道，来大陆的台湾人不是穷人，至少是中产阶级。我相信，随着全球化和人工智能的发展，世界变得越来越小，两岸将实现更深入的融合，人们也会更理解彼此。

海防：台湾现任领导人赖清德最近站出来说，如果中国大陆想要统一台湾，为什么不同时向俄罗斯索要故土呢？与此同时，台湾分裂势力与美国的军事存在互相勾结，因为美国特种部队就驻扎在距离中国大陆几英里远的金门。我们已经谈到了中国军队的作用，但还有美国军队的介入，包括对台军售、特种部队和对台湾军队的军事训练。中国如何看待这些事态发展，尤其是美国的作用？

周波：从中国的角度来看，避免冲突的关键在于让中国保有和平统一的希望。只要和平统一的可能性还存在，中国就不会考虑非和平手段。如果美国或台湾采取行动，扼杀了这一希望——例如公开支持“台湾独立”——那将迫使中国大陆政府重新考虑其策略。说到美军的角色，中国关切的问题是，美军是否支持“台独”？如果支持，这绝不符合美国的利益。

佩洛西窜访台湾 资料图

因此，像佩洛西窜访台湾这样高调的行动会不必要地加剧紧张局势，同时也损害了美国的利益。尽管拜登总统声称由于美国政府三权分立，他无法干预此事，但这种理由无法让我们信服；我们不会天真到认为，他不能打个电话来阻止这次窜访，或许他认为阻止佩洛西有损他的个人利益，并认为佩洛西的窜访可能危害不大。然而，佩洛西访台后解放军的实弹军事演习标志了局势的严重性，随后解放军军机越过台湾海峡中线的行动，标志着现状发生了不可逆的改变。

任何挑衅行为——无论是来自台湾当局还是美国——都可能以不可逆转的方式改变现状。

海防：您认为这些挑衅行为的动机是什么？对于战争推演和南海争端，中方的态度非常模糊。中方如何看待美国在太平洋地区，特别是在台湾不断增长的军事存在的动机？美国似乎正逐渐协同推进军事、政治和外交挑衅行为。

周波：他人的动机总是最难揣测的，但利益却相对容易辨别。比如，向台湾地区出售武器显然对美国的军工复合体有利。有关将台湾变成“豪猪”的说法，只不过是对这些军售提供了一个方便的借口而已。

至于佩洛西这样的政客，因为她一直倡导支持所谓民主，而且知道自己的任期即将结束，所以她可能只是想做些什么来成就个人的“高光时刻”。以利益而非动机来评判他人可能更加准确。