圆桌讨论

何婕： 一般人虽然天天接触网络，可是不会去感受到的话题，就是我们的网络主权。就好比我们天天呼吸空气，你不会感受到空气存在，但是网络主权对我们发展网络也好，包括发展智能经济也好，它起着举足轻重的作用。张老师，您怎么来解读这个网络主权？

张维为： 它跟国家主权一样，主权就是自我做主的权利，就是在网络空间里我们中国自己做主，别人不得干预，而且这权利是不可分割的、不可让渡的，我们自己做主。网络的基础设施、整个的数据管理等等，全由中国自己做主。

当时提出的背景是美国主导的所谓“网络是没有边界的”，其他可能涉及主权，但是网络是没有主权的。前面金老师谈到，美国当时处于非常强势地位，控制着这么多的硬件软件，所以它说这样的话。但我们明确提出网络主权，而且比较好的是，现在几乎多数国家都接受了网络主权概念。你看我们和东盟谈的协议、我们和上合组织谈的协议，联合国有些组织发表的文件里，都强调网络主权。

何婕： 互联网源起在美国，它也拥有极强的网络霸权，所以拥有网络主权的重要性，可能对于很多美国之外的其他国家来说，并不是第一时间就能有的一种理念，对不对？

金仲伟： 人们对互联网的认知是一个漫长的过程，一开始根本想不到会到今天这个样子的。所以当互联网在20世纪90年代末大家开始拥有以后，大家对互联网的认知是有很大的差别的。这种差别主要是由于网络技术能力的不对称，技术能力的不对称带来认知能力巨大的不对称，所以有的国家也提不出什么方案来。

当初印度、俄罗斯和欧洲也提出过一些治理的方案，但是只有美国的方案是最具有迷惑性的，英文叫“multi-stakeholder”，多主体相关方，来应对联合国提出来的多边主义。多边主义因为是联合国提出来的，强调的是主权在互联网空间的治理这个权限，但是美国就千方百计地要弱化甚至摒弃掉各国主权在治理网络空间的作用，而强调的是主体。主体的类型就很多了，不一定是国家。那时候主要是它是一个网络巨头，它那里说了算，这些美国的大公司大平台，别人没有这个东西，也认识不到后面会怎么样。

何婕：人们对互联网的认知有个漫长的历史，现在网络已经成为大家生活的一部分，某种程度来说它就是生活。上世纪90年代我们上大学那会儿，进机房还得穿个鞋套，那时候电脑还是非常稀罕的东西，还没有互联网这么个概念，好不容易有了个BBS（网络论坛），还是我们大学生冲浪的时候很古早的一种方式。但现在已经天翻地覆的不同。在历史上的这个阶段，很多国家不知道网络主权的重要性，即便知道你也没有办法，因为当时霸权在美国的手里。

张维为： 现在回头看，网络主权的意义怎么评价都不过分。以中国为例，如果你没有网络主权的话，就没有中国今天的互联网经济。因为当时美国是一强独大，如果我们没有互联网主权的话，我们怎么可能有自己的互联网产业？这个叫保护幼稚产业，但这些产业还在起步阶段，你没法跟人家竞争。当时全是美国公司主导，如果不加以保护，中国市场将都属于美国。

我们现在都知道了，互联网金融、手机支付带来的便利，但如果最终手机支付是支付给美国公司，中国还有金融安全吗？还有国家安全吗？现在中国事实上早就是世界最大的消费市场，如果互联网主权没有的话，那将是美国公司一统天下，欧洲的情况几乎就是这样。政治上的问题就更大了，多少“颜色革命”都是通过互联网推动的，当时包括希拉里在内公开主张用互联网推动“颜色革命”，完全公开的。所以我们提出来网络主权是非常及时的。

何婕： 刚刚起步的互联网产业，极有可能就被美国的网络霸权以各种各样的形式冲垮。

金仲伟： 是的。对于刚才我说由于对互联网技术的认知差距，很多发展中国家没有认识到互联网一个特点，它跟实体经济一个巨大的区别是什么：一旦占住了某个生态，就“赢者通吃”，你再也颠覆不了它。当初很多国家都没有意识到这个问题。

你看，它有Facebook，我们有微信；它有推特，我们有微博。我们一一对应的都有大平台，类似的都有对应的。这是我们比较早的对互联网的认知的这样一个高水平，才能够坚定地做到。虽然很困难，但我们以国家意志、党的意志坚定地维护自己的网络主权的边界，才换来了我们今天数字经济也好、智能经济也好，中国网民享受到的互联网的大量的便利。

何婕： 您刚才主要是从比如说大数据的重要性，它从产业发展的网络基础设施发展的重要性，我们再来阐述网络主权的重要性。还有非常重要的是在硬件之外的软件的部分，因为如果没有这样的网络主权的话，你对自己的历史的解释，你对自己当下的社会生活的解释权都不在自己的手里，都会在国外的拥有网络霸权的这些实体和平台的手里。

张维为： 不久前，我和今日俄罗斯电视台的总编辑玛格丽塔有一个对话，我们对话了一个小时，一开始就谈到这个问题。她就讲，她非常钦佩和羡慕中国领导层这么早就认识到了她叫“信息主权的意义”。俄罗斯到2022年乌克兰冲突爆发之后才开始禁止西方的这些社交平台，问题是有点晚，很多俄罗斯人早就养成了使用西方这些平台的习惯。

我问她现在西方对俄罗斯的网络攻击或者西方的舆论宣传是不是还威胁着俄罗斯的安全和社会稳定？她说，我个人认为现在已经没有危险，但她说“我们还是晚了”。她说非常羡慕中国这么早就开始抓网络主权了。

金仲伟： 西方有一句谚语：战争枪一响，第一个牺牲的不是士兵，而是真相。舆论战、网络空间的意识形态战争、各种各样的情报战，都混杂其中。

2022年俄乌战争爆发以后，由于互联网的基础设施和一些大平台，俄罗斯网络空间主要是美国人的大的平台主导的，西方的信息战借助于这些平台造谣污蔑、假消息、各种各样的信息战，在互联网空间把俄罗斯搅得天翻地覆。俄罗斯觉得要采取措施，最后由俄罗斯最高法院做了一个判决，把这些平台列为恐怖组织，才把它们清出去了。否则你想，前面在打仗，国内舆论主导权在别人手里、在对手手里，这仗没法打了。

俄罗斯法院宣布 Facebook、Instagram 为"极端组织" 欧洲新闻台截图

何婕： 包括之前听说的，一些国家发生的“颜色革命”的案例，通常串联也好，包括指导你怎么进行“颜色革命”也好，也是通过国外的这些网络平台。

张维为： 现在看得出来，任何地方只要一发生“颜色革命”，当地政府第一时间就是关闭网络，包括伊朗，包括哈萨克斯坦等，都是这样。

何婕： 所以我们刚才也是讲述这样的一段历史，让年轻的网友们知道网络主权的重要性。包括刚才说到在国际网络的治理当中，联合国也发挥作用。事实上，当初中国提出来我们要建立自己网络主权的时候，可能在全世界还没有形成这样的一种浪潮，某种程度是不是中国的努力，也让其他中小体量的国家把网络主权也日益重视起来？