问答环节

观众：主持人好，各位老师好。我想问一个关于股票市场的问题。A股曾经长期徘徊在3000点左右，今年上涨到4000点，但大部分股票价格还是在3000点左右。我们应该如何看待资本市场赚了指数不赚钱的现象？

张可亮：资本市场一定是这样的，就是二八分化、一九分化。不光是我们国家的股市，美国的股市也是这样。你看它的上涨，大部分是“硅谷七姐妹”是吧？香港市场也是，比如腾讯、阿里，那几只大股票在涨，有很多股票其实也都沦为了闲股。你讲到“只赚指数不赚钱”，那为什么不买指数基金？你如果买了指数基金，不就赚了指数吗？

其实我们国家可能后续让老百姓投资的方式，就是让你去买那些比如大盘蓝筹的指数基金，它可能不会一天涨20%那么刺激，但全年下来，发现其实通过分红也好或者它的盈利能力增强也好，其实它的指数是不断上涨的，每年收益率5%或10%，这已经非常好了。

张维为：大部分西方国家的股民，都是买指数基金的，这要保险得多。他们也是经过很多挫折之后，得出来的经验。但你讲这个只赚指数不赚钱，我想一个重要原因，就是指数的编制方法，基本上重点都放在头部企业这一块，它升得特别快。

观众：两位老师好，主持人好。我是一名餐饮行业投资从业者。我们常说资本市场要服务于实体经济，支持科技创新。我想问，从制度设计和市场监管的层面，您觉得当下有效的破局点是什么？谢谢。

张可亮：我还是反问一下，你是不是也喜欢炒股？应该是的。你也喜欢那些所谓弹性大的股票。这个股票，今天涨了20%，你也想要追那样的股票。

我举个例子，大家看新三板市场，你们可能不了解。不了解的原因是什么？它几乎没有太多涨跌，可能一年都没什么太大变化，但企业可能是在稳定盈利的。这样的市场，就因为它不活跃，没有人炒作，所以大家都不去投。所以我们认为，新三板是有问题的，它流动性太差了。怎么去改善它的流动性？但如果你做价值投资，其实可能是非常好的一个市场。

还有一个问题，就是我们之前有一些相对传统的行业，上市的时候，可能是它业绩最好的时候，后续可能称不上夕阳产业，但上市公司股东或实控人认为我花再多的钱去投入科技研发可能也很难盈利、很难改变这种情况，他就希望，我把我的股价维持好，然后再高位减持，获得收益就可以了。

国家也发现了这个问题，开始让那些在成长期的企业去上市。它在成长期，它知道我募来的钱之后，我再开发新的技术，我接下来会赚更多的钱，然后我的市场地位会更高。所以它不会去考虑市值的问题，它一定会把钱拿到研发投入里边去。这样的话，如果这些成长性的企业多了，这种现象其实就少了。

观众：两位老师好，主持人好。我是来自武汉，专程到现场来看我的偶像。我今天的问题是，美元是有霸权的，它在全世界不停地收割全球财富。我们现在要建设金融强国，我们如何在它们占据绝对优势地位的时候突围，为国家和人民带来财富和福祉？谢谢。

何婕：谢谢您对我们节目的支持。

张可亮：其实美国是一个综合实力都非常强大的国家。它的金融强国又是怎么来的？依托于二战之后，美国成为工业能力最强的国家、军事实力最强的国家。它其实是一个三角，军事实力、工业能力跟金融实力，是相互支撑的，变成一个金融强国。

在目前发展阶段，美国最大的问题是工业实力下降，开始“脱实向虚”。它觉得做工业赚钱太麻烦，不如金融赚钱来得快，所以很多工业产能都到了我们这儿。中国人把自己的工业能力提升上来了，同时军事实力也提升上来了，从这组三角来看的话，我们的短板可能只是在金融领域。

也就是美国在另外两个方面已经出现了衰退，跟中国相比来讲，我们在那两方面已经不弱于它了，甚至优于它了。但我们一定要吸取美国的经验，不能“脱实向虚”。我认为我们变成金融强国，是迟早的事。

中国会通过新的国际金融秩序，比如组建亚投行、组建丝路基金，这些一定是多边的协商机制。再比如金砖银行，就是面向所有金砖国家，谁遇到问题了，我帮你去解决问题，而不是中国用来收割全球的一个“武器”或者一种机制。

所以即使中国变成金融强国，也会按照建设人类命运共同体的目标，让整个比如说全球南方国家都能够享受到金融服务，享受到金融支持实体经济发展的作用。

何婕：我们说的社会主义金融强国，不光是说我们的金融体系强，还在于我们承担的国际责任，它也是“强”的题中之义。

亚洲基础设施投资银行总部大楼暨亚洲金融大厦外观。

张维为：我们这个节目曾经邀请希腊的前财长亚尼斯来讲过，他讲了一个观点。现在美国人仍然保持国际资金清算系统支付，他说这像一条破旧的老的高速公路，很多人还在用，还在上面开车，但已经坑坑洼洼了。但中国人搞了人民币跨境支付系统，那是区块链技术，它是崭新的高速公路。

何婕：这其实也说到一个话题，就是人民币国际化。您觉得未来人民币国际化，一个比较好的成熟的图景大概是怎样的？

张可亮：我们建设金融强国，必须要有一个强大的货币，强大的货币就是人民币。货币有几种功能，一种是结算功能，还有存储功能。人民币的结算功能，在国际化过程中不是说变成一个国际储备货币，而是说我们通过货币互换，我跟你国家做生意需要的货币量是多少，我们的贸易中间不需要通过美元结算，而是通过人民币结算。如果点跟点都连成面，形成片，人民币国际化可能就完成了，作为交易货币来说的话。

但货币还有财富储存的功能，就是我拿人民币会不会贬值？如何保持你的币值稳定？以前美元被称为美金，就是你拿到美元，是跟黄金挂钩的，可以直接换。后来美国把这两件事情脱钩了，布雷顿森林体系就破产了。

中国其实也会面临这个问题，我跟你做生意，我赚的都是人民币，人民币怎么保值增值？这涉及到我们资本市场的问题。刚才讲了为什么要在资本市场联通，它赚到人民币之后，它要投资中国的股市，这些优质的高科技企业、全球领先的企业，比如比亚迪、宁德时代等等，它可以拿人民币来买股票，也可以买我们的国债，相当于是信任我们的国家信誉。我们国家整体实力增强了，人民币的储备功能也有了之后，大家就会更愿意去用人民币了。

何婕：不管怎么样，一个国家，特别是中国，要建设独属于社会主义的金融体系，首先一点是要服务整个国家的发展，特别是实体产业的发展。从微观的角度，是要让每一个老百姓真正地从时代发展当中有更多的收益和获得感。还有一个，我们把社会主义金融强国建设好，也是在为世界发展、特别是全球南方国家的发展做贡献。再次感谢两位，谢谢我们现场的观众朋友，谢谢大家，再见。

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