观众互动

观众：主持人好，两位老师好。我是来自外交学院国际关系学的研究生。自从特朗普二次入主白宫以来，美国似乎进入了一种高度不可预测且不可信任的混沌状态。相比当下为“赢学”所支配的政治氛围，战后美国大战略传统中，曾存在以基辛格、布热津斯基为代表的植根于现实主义的冷峻认知的学者，但是当下美国已无此类现实主义学者，还是这类人才难以获得核心重用？人才缺位，将对美国本土及其盟友、合作伙伴造成何种影响？谢谢。

张维为：特朗普对美国问题，其实看得蛮准的，而且我们的节目在四年多前，拜登当选的时候，我们就说过，拜登政府大概率只是一届过渡政府，最后政权还会回到特朗普手中，原因在于他对很多问题的认知比拜登更准，但他提出的解决方法是不行的。这是我们的基本判断，当时也这么判断，现在也这么判断。

但特朗普周边全是拍马屁的人，结果就导致现在决策荒谬，尤其在伊朗相关战事决策上，美方极有可能犯下颠覆性战略失误，其经济、军事霸权根基正愈发岌岌可危。

金仲伟：我补充一下，刚才这位同学提出来的，现在是不是没有了这种冷峻的现实主义的外交大师、学者？事情应该这么看，原来的像基辛格、布热津斯基，以及现在还发声的米尔斯海默，都是现实主义的学者、外交家、战略家。

美国政府如果还用这样的现实主义战略家、思想家，那么它就要承认现实，这是现实主义的前提。为什么当初像基辛格、布热津斯基这样一批人能大放异彩，是因为当初只要诉诸现实，他们就赢了。因为在冷战时期，“苏东集团”确实不如西方，它们的治理和民众生活状况，一旦放到现实层面比较，确实不如西方。就是在实践层面、在现实层面，因为西方现实比苏东强，所以西方就诉诸现实。

米尔斯海默

但是今天让美国的智囊诉诸现实，把两边的事实都摊开给老百姓看，像米尔斯海默，他是进攻性现实主义者、战略家，只要立足客观现实做研判，结论自然会偏向客观看待中国的发展，对不对？两国的现实一摆出来，他必须认同中国的情况，这对于美国政府是无法接受的。因为你一旦诉诸现实，那就是自己的体制出了问题了，那就是天塌了。我还怎么来说服自己的老百姓来凝聚共识，怎么来跟中国竞争呢？

所以只有“赢学”。“赢学”不顾现实，可以扭曲现实，可以自我宣布“赢”，可以抹黑对方，可以无耻地宣布自己胜利，这就是他们的所谓“赢学”的产生。

观众：老师们好，主持人好。近期特朗普、普京相继访华，两次元首会晤将为中美、中俄及中美俄三边关系带来哪些影响？本次两场会谈取得了哪些核心成果？

张维为：我们叫“北京见”，大家都北京见，红地毯几乎是一直在铺，特别是中美首脑会晤、中俄首脑会晤，两个重大的事件。中美会晤，应该说还是相当重要的。我当时回答RT（今日俄罗斯电视台）记者就说了，世界上两个最大的经济体和军事强国的最高领导人会面洽谈，总是利大于弊的。

而事实证明，这次会谈最核心的一点，我们也曾预判过，就是台湾问题。这次中国领导人说，如果两岸问题处理不好的话，可能会造成中美碰撞甚至对抗，中美关系将面临非常严峻的局面。

如果你继续不处理好台湾问题，包括售台武器等等的话，你就破坏了两岸关系的稳定，这就要引起中美的冲突了，这样的话都说了。所以特朗普回去之后，还是蛮认真的，我们现在官方表示，中美两国是建设性战略稳定关系，双方都同意了。

中国反复说明，讲得非常精确，而美方的表述比较含糊。但从特朗普回到美国之后的几次讲话来看，他确实希望中美关系稳定下来，台湾不要再制造麻烦，所以他就说，那个地方不要去搞什么独立。

他们以为独立，然后美国人会来帮助打仗，到9500英里之外打仗，而中国大陆离台湾只有六七十英里。这句话背后的意思就是特朗普不支持“台独”。这就是非常重要的一个成果。受到沉重打击的是“台独分子”，还有日本和菲律宾，日菲两国都企图借机搅动亚太局势，妄图绑定美国获取更多安全庇护。

中俄关系本是肩并肩、背靠背的友好关系，特别是这次发表了两个重要的声明：一项关于战略协作关系，一项关于多极世界。你仔细看里边的很多观点，非常重要。还续签了《中俄睦邻友好合作条约》，再续25年。中俄两国边界长达四千三百多公里，这么长的边界，现在保持着安宁，两国经济高度互补，光这一点，就足见这层关系的重要性。这次又发布了四十个文件，其中二十个是签署的协议，二十个是达成的共识，这些都是很了不起的成就。

金仲伟：中美、中俄领导人在北京会晤的背景，是两场战争都陷入僵局。俄乌战争和美以伊战争，军事解决眼看着都没什么指望，接下来只能寻求政治解决。中国作为相对间接中立、相对超脱的大国，在政治解决过程中能发挥巨大作用，各方都需要中国。中国在接下来两场战争的政治解决中，发挥着重大作用，显然这是下一个阶段的重大外交舞台。

中俄关系是未来世界秩序的基石之一

此外，世界格局的变化往往由几场战争决定。我们可以展望两场战争之后，世界格局是怎么样的。刚才张老师说的，特别是中俄互为战略大后方，进一步稳定了世界格局，成为世界稳定的“锚”。北京的两次会晤，加速了世界单极霸权的衰落，世界多极化的进程随之加快。

观众：主持人好，各位老师好。我有一个问题想问一下各位老师，就是年初的“斩杀线”爆火反映出美国国内存在一个相当庞大的“第三世界”，能否请张老师再次预测一下，美国是否有可能会倒退到第三世界国家的行列中？

张维为：美国这个国家本身还不至于沦落到这个地步，它毕竟还是地大物博，但其本国多数老百姓，约70%的人，在过去十年、十五年间，收入没有提高，这个趋势会持续下去，他们的生活感受会越来越差。

福山先生举了个例子：二十年前，一个穷国的人如果想移民他国，首先想到的就是美国，毫不犹豫地奔向美国。以后可能就不会了，甚至可能选择去中国，他表达了这样一个观点，这个趋势基本是客观存在的。

金仲伟：美国现在面临的内外危机，都不是现政府轻易能够解决的。当美国的政治体制没有办法做出重大改变时，原有的资本主义体系当中积聚起来的内部的矛盾就会激化。那么内部的矛盾怎么解决？面临巨大的考验。

若没有根本性的体制变革，这些矛盾是解决不了的。它会怎么样解决这些矛盾？它如何安顿三亿多人的内部族群撕裂、政治极化、“民粹主义”盛行、两党党争、贫富差距拉大，以及如何解决高科技成果被少数群体垄断、红利难以普惠全民的问题？特朗普这类政治人物的上台，正是这种矛盾急剧激化的一个表现。

何婕：今天我们从十五年前张老师与福山的那场辩论说起，我觉得这有点像一段时代的序言。十五年后再回看，我们发现整个世界读懂中国这个正章，已经拉开了波澜壮阔的大幕，会让更多人真正读懂中国和这个世界。也非常感谢两位，谢谢现场的观众朋友一起来讨论，谢谢大家。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。