何婕：萨克斯形容中国等国家是在下围棋、下象棋，美国就是谋求一种即时性的效果和结果。

金仲伟：对，这种情况下很难做深度反思。中国知识分子在晚清的时候，对自己的否定非常彻底，也是一个非常痛苦的过程。

张维为：前边我引用萨克斯的观点，就是西方为什么生活在这个幻觉中，而且还会持续相当一段时间，因为西方形成的这种优越感，他们自己现在也不愿意公开说人种上的优越感，宗教、意识形态层面的优越感，制度上的优越感等等。但事实上他们都有这种优越感，很多人迄今为止还没有觉醒。

何婕：我们再仔细听萨克斯教授观点，会感觉到有一点，他认为真正的多极化与多边世界一定会形成，但这需要很长的一个过程，这个过程中可能会有动荡、比较困难的时刻，但他也说了非常重要的一点，就是要确保这个过程中不要有大规模的战争发生，而中国是一个很重要的稳定力量。

金砖国家名义GDP及占世界比例。 世界银行、人大重阳（制图）

金仲伟：你看在天津举行的上合峰会，这就是一个中国当年参与创造的多边机制。我记得“上海五国”第一次峰会是1996年在上海展览中心，我那时在《新民晚报》做头版编辑，记得很清楚。“上海五国”（上合组织前身）第一次峰会不像现在这个样子，那时是五国，就是中俄哈吉塔，在最后形成的边界谈判机制；哈、吉、塔都是从前苏联加盟共和国里出来，在我们边上成为独立国家，然后边界要重新勘定。所以，刚开始是这五个国家为边境谈判勘定形成的一个会晤机制，在1996年才算完成；那时的场面非常温馨，像卡拉OK一样你唱一个，我唱一个，其乐融融，氛围非常好，然后慢慢扩展会员。

何婕：包括像上合组织在内的，这样的多边会议与对话机制，也就是在为稳定国际格局不断地在发挥作用，随着多边机制越来越成熟，成员越来越扩大，可以惠及的国家地区还会越来越多。

金仲伟：从刚开始的五个国家，到现在是十个国家，而且很多联合国机构也都一起来参加这个会议，代表了现在国际形势的一个存在，中国的主张、中国对多极化世界的看法，跟大家一起在这里畅聊，对即将来到的多极世界是非常好的贡献。

何婕：这也是一种止战能力、一种和平力量。从杰弗里·萨克斯的整个思想体系里面，是不是觉得中国就代表了这样的一个力量？

金仲伟：对，萨克斯对中国的评价一直是非常正面的。他的“休克疗法”给他带来了很多教训，萨克斯教授是一个比较真诚、实事求是的人，另一方面他也做了这么多的事情，从原来的“休克疗法”，后来改成叫“临床经济学”，根据不同的病人、不同的情况，他要做出不同的方案。

对于中国现在取得的进步，他是从体制方面去认识的，这使他比一般的西方媒体或知识分子要更深刻、更高明，也更加超前。对于中国所取得的成就，他得出的结论是比较先进的，是比较符合当今世界现实情况的。

张维为：可惜的就是美国政府听不进去，主流党派听不进去，这就是他们最大的问题，不像我们中国共产党中央政府，总是从善如流，好的建议——不管是谁提的，只要有道理，都尽量接受。西方没有这个传统。

何婕：萨克斯教授还有一个观点，他说中国要跟全世界剩下的那么多人口来一起合作、发展，把西方人口刨掉，还是有不少的国家和地区，而且还要跟年轻人站在一起。我甚至觉得，作为一个曾经还有理想主义的这样一位思想者、经济学者，他是有一种内心的期待，因为他觉得中国这样的国家、这样一种正面的力量，应该可以带领更多的年轻人，世界上更多的人口往前走，他甚至有这样的一种期许是吗？

张维为：从现在看到，包括美国和欧洲的民调，我觉得这种可能还是存在的，那就是年轻人的觉醒。因为今天是移动互联网的世界，大家都看视频，所以你去看民调，只要是国外的年轻人，对中国的印象都好于年纪大的人，这是普遍的现象；在非西方国家也很明显，就是对中国的好感上升，对美国的好感下降，在东南亚特别明显。所以寄希望于年轻人是对的，年轻人是和先进的生产力在一起，他一看就知道了，西方落后了，美国要改革，否则怎么办。

金仲伟：我做观察者网……

何婕：您的读者都很年轻。

金仲伟：这是一个媒体当中的先进生产力，我们是纯粹的网络公司、网络媒体，认识到我们国家在信息技术、通信技术和人工智能技术上的进步，我们国家的体制会让老百姓以最平等普惠的、大家都能使用的先进技术，受到的这些先进信息技术的教育普遍化程度，也远比别的国家更普及和平等；所以带来一个最好的结果是，中国年轻人与其他国家的年轻人相比，平均认知能力要超过他们，认知力就是生产力，认知力就是你未来的实力。

不管现在还是将来，中国走出去的时候，人家从器物上认知你，说中国造的手机好，中国的汽车好，其他的工业品好。但未来真正要让别人接受你，从内心接受你的体制、文明，其实每一位青年人就是中华人民共和国最好的“产品”。你跑到哪里都能闪闪发光，那就是代表我们这个文明闪闪发光，所以我们说走出去，年轻人应该现在是积极努力的，把这些新的认知工具掌握好、学习好；将来中国人走出去，也应该有一个非常优美的、好的词汇来称呼我们中国人、中国的年轻人，就在你们这一代。

何婕：我在想刚刚金老师这段话很有感染力，但我想补充，不光是对年轻人有这样的期许，比如上次我们做两山理念20周年特别节目的时候，也提到一个观点，“年轻人”不光是指代年龄，同时也包括一种心态上的年轻，哪怕像我们已经人到中年了，但我们保持了一种持续学习、持续吸收、持续向上的状态，我们也还年轻，也符合刚才金老师说的“年轻人”标准。

张维为：我们这次到南非，专门去华为南非中心调研，非常精彩，他们融入当地，帮当地人实事求是做事，让当地请他们做的各种项目，在那一看就知道了。然后非洲人说，我们现在已经有美国还没有的5G技术了。印度尼西亚也一样，他们说我们现在有美国没有的高铁了，真是发自内心的自豪感，然后感激中国。然后我们还见了南非的教育部长，他们表示要培养3万个人工智能技术的工程师，华为要参与。

确实，现在外部世界对中国的需求巨大，现在正好是中国企业大规模出海的时机，也是年轻人把中国的愿望，良好的意图以及中国的理念传入到外部世界的一个机会。