武克·耶雷米奇：  

大家好，我叫武克·耶雷米奇，来自塞尔维亚。受到张教授的邀请，我很荣幸来到这里。我曾有幸担任塞尔维亚的外交部长，也担任过联合国大会主席。2016年，我竞选过联合国秘书长一职。现在，我是巴黎政治学院国际事务学院实践教授，明年我将十分荣幸地成为清华大学的客座教授。  

我来自一个和中国真正友好的国家，我们非常自豪能与中国拥有坚如磐石的友谊，并致力于构建人类命运共同体。而今天，我们要谈论的是国际组织，特别是联合国。  

国际组织往往是在重大冲突结束后才得以创立，它们的建立是为了防止冲突的重演，或者防止冲突造成的灾难重演。从这个意义上说，联合国也不例外，它是经历了有史以来最大的灾难——第二次世界大战之后建立的，其目的就是为了防止这样的灾难再次发生。  

而且，国际组织往往是由那个时代最聪明、最有能力的外交官、政策制定者和律师来设计和架构的，其设计初衷往往是为了确保战争的胜利方能长久地维护自身利益，并将战后形成的新格局固定下来。  

它们的结构设计使得这些内容极难被改变，而且几乎没有例外，这些机构几乎都基于一个共同的假设，那就是眼前的这个局面，会在未来很多很多年里一直持续下去。  

可实际上，世界是在不断发展的，局势在几年、几十年间会发生变化，而机构却依然停留在它们被谨慎的设计者创建时的那个旧年代。现在，某种程度上，世界发展的现实与这些机构之间，已经出现了非常大的分歧。  

联大纪念联合国成立八十周年大会全景。联合国官网

从本质上讲，面对这种情况，我们有三条路可以走。第一，是改革那些组织，让它们能更好地反映当下的情况，更好地体现当今世界的权力分配。第二，是创建新的机构，或者更积极地参与那些不一定是全球性的，但运作更高效、更有条理的替代组织，而不是那些效率低下、陷入瘫痪，或者出于种种原因无法改革的组织。第三件你可以做的事情就是，去做你认为必须做的事，哪怕世界上有许多人反对，或者不认同你做的事情；换句话说，做该做的事。  

我预计在未来几年，我们将看到这三者的结合。首先，会有人不断尝试去改革现有的国际组织，包括联合国。其次，各国还会更多地参与到各种不同的组织中去，具体参与哪个，将取决于你在哪个地理位置。比如金砖国家、东盟、欧盟这样的区域性组织，我们会在未来看到其成员的互动与合作变得越来越紧密。  

然而，我不得不遗憾地说，世界各国单方面采取行动的情况还远未结束，仍会有国家选择自行其是；他们坚信，为了维护自身的安全与利益，必须这么做。所以这三条路，将共同构成未来国际交往的三大主线。  

作为联合国大会的前任主席，作为一位渴望成为联合国秘书长的人士，作为一个坚定信奉多边主义和国际合作的人，我非常希望改革与协作的第一条路能胜过另外两条。因此，此次中国之行让我非常高兴，这不仅因为中国是当今多边主义的坚定捍卫者，更在于习近平主席近期提出的全球发展倡议，为世界众多国家、民族和人民带来了希望——一个关于未来国际合作的希望，一个必将走向和平的希望。

【圆桌讨论】

何婕：刚才两位都给出了演讲，这也是我们在节目当中第一次非常成体系地讨论联合国这个话题。张老师说联合国这么些年来，还是发挥了非常大的作用；在人们看不到的地方，对话一直在发生，只是在人们看到的地方，大家也觉得联合国没有足够地支持公平和正义。所以我想问一下张老师，因为我注意到有人说好像联合国完全没有作用，但应该全然不是如此，

张维为：联合国实际上还是发挥了相当大的作用。一个是标准，《联合国宪章》就是标准。比方说，美国入侵伊拉克，没有经过联合国授权，被所有国家骂到今天，它很狼狈，你违背了全球共识，违背联合国宪章的宗旨，付出巨大的道德代价。再比方说，世界卫生组织为全球消灭天花做出了贡献。

联合国是个常设机构，设有秘书处，每天都有各种各样的会议在进行，各国外交官、常驻代表都在互相接触，有接触跟没接触不一样。所以我说至少，联合国对避免第三次世界大战的爆发还是发挥了作用的。

武克·耶雷米奇：首先，人们很容易把世界上所有的问题都归咎于联合国，但我们必须说清楚一点，从根本上讲，联合国，顾名思义，是由国家组成的组织，说白了，它是一个“成员国俱乐部”。而这个俱乐部的成员，也就是各个国家，才真正决定着彼此的互动方式：是选择为了共同的目标而携手努力？还是会相互对抗，陷入竞争或零和博弈？

把全球危机怪到联合国头上，本质上就像你的篮球队比赛表现糟糕，却去责怪承办比赛的体育馆管理不善。因此，如何开展合作，取决于各成员国的决定。  

当前世界确实存在不少摩擦，国家之间、尤其是大国之间存在分歧，这种紧张关系自然会影响联合国的运作效率。但正如张教授刚才恰当地指出，并非所有事务都受大国博弈主导，联合国每日持续推进着成千上万项日常事务。如果这些工作突然停止，人们才会猛然意识到，没有联合国的世界，将会多么艰难。这有点像我们日常使用的无线网络，平时感觉不到它的存在，可一旦断网，你马上就会发现自己陷入了麻烦。

何婕：联合国的存在对我们当下世界来说，已经成了像呼吸一样的必要存在。但现在大家呼声最大的是改革。为什么要改革？就您之前演讲中也说，对于一些非常重要的安全议题，联合国的约束不多，所以这是很迫切的。

张维为：安全问题是政治问题，是最敏感的问题，这就导致前面我在演讲中所说的，只要是五大国，五个联合国安理会常任理事国达不成共识，联合国就很难达成安全方面的共识协议，这是它难的地方。这也是真实世界的反映。

武克·耶雷米奇：这也正是当前的世界局势，特别是联合国框架内如此艰难的原因。  

地缘政治本质上是国家间关系的体现，尤其是大国、强国之间的互动，而地缘政治本身具有周期性，就像经济周期一样，会经历繁荣与衰退的交替。唯一不同的是，地缘政治周期的跨度更长，往往持续数十年而非短短几年，因此它的变化不易被察觉。

但关键在于改革与变革的最佳时机，特别是需要广泛共识的重大改革，恰恰出现在形势向好的阶段。这就像修补屋顶，你不能等到暴雨倾盆时才动手，必须选在天气晴朗的时候。改革的推进需要建立在各国倾向于合作、互信较强的时期，当大家不再把国际事务看作“你输我赢”的零和博弈，改革才有可能落地。不幸的是，我们正身处地缘政治的“衰退期”，在这个阶段，大国之间难以形成共识。