观众互动

观众：霍尔木兹海峡是中国进口石油的重要通道，在中东局势愈发紧张的情况下，它是否会被封锁？如果它被封锁的话，对中国的影响有多大？我们又应该采取什么样的措施去应对？

陆如泉：霍尔木兹海峡会不会被封锁呢？从过去的情况来看，它从未被完全封锁过。所以，我们很自然地认为，它可能不会被封锁。不过，我们还是要探讨几个问题：伊朗有没有封锁霍尔木兹海峡的意愿？它有没有封锁的能力和手段？它愿不愿意承担封锁后带来的后果？

先说意愿，伊朗肯定有封锁的意愿。它或许觉得“我过得不好，也不让别人过得好，封锁霍尔木兹海峡能起到遏制作用”。而且，我们也看到伊朗的国会和议会讨论相关话题，甚至有消息称鱼雷都已准备就绪，打算实施封锁，当然，这可能是伊朗后来释放的一些信息。

再谈能力和手段，我个人认为，伊朗并不具备完全封锁霍尔木兹海峡的能力和手段。伊朗已经被制裁了46年，很难说它还有足够的能力去封锁霍尔木兹海峡。

那后果呢？一旦伊朗封锁霍尔木兹海峡，就几乎站在了全球的对立面，尤其是那些需要从霍尔木兹海峡和波斯湾进口石油的国家，同时它也会实质性地站在中东海湾国家的对立面。因为沙特所有的石油出口、阿联酋所有的石油出口、卡塔尔所有的天然气出口，都要经过霍尔木兹海峡，只有阿曼稍微自由一些，受影响较小。伊朗能承担得起封锁后带来的这些后果吗？

有时候，即便有意愿，但如果没有能力，也无法承担后果，那这就只是老百姓的一种担忧，确实，这种担忧也是合理的。

另外，还有一个因素，就是伊朗并没有被逼到绝境、逼到墙角。因为这一次的战争目的是打击伊朗的核能力，并非消灭伊朗政权。所以，伊朗没有被逼到绝境，也就不会去封锁霍尔木兹海峡。这是我的看法。

张维为：确实，就连特朗普此次轰炸伊朗核设施一事也是如此。他反复放话，明确表示目的不是推翻伊朗政权，他还是留有余地的，并且还多次宣称已与伊朗方面进行过沟通。讲白了，就是大家都表演式地做点事情，我轰炸你，你要反过来炸我的基地，但谁都没有受到严重的伤害，然后表面上大家都可以说，“我胜利了，实现了目标”。这很有意思。

观众：在当前大国博弈的背景下，中国的能源伙伴势必面临一些选边站的压力，那么在此情况下，我国应该如何拓展多元化的能源供应来源？

陆如泉：在中国崛起的过程中，特别是在中美战略对抗加剧的背景下，“你原来的伙伴会不会离你而去”是一个时常要面对的话题。不过，我依然认为，在能源领域，这种情况不太可能出现。

为什么？中美之间的能源合作大于竞争，我将其形容为“错位竞争”或“错峰运行”。在传统能源，尤其是油气领域，中美存在合作空间。而且，美国即将成为全球最大的能源卖方市场，中国则依旧保持全球最大的买方市场地位，我们是可以合作的。因此，对于那些资源多元化、出口多元化的国家而言，它们无需承受在中美之间选边站的压力。

但在矿产资源领域，情况有所不同。锂、钴、镍等关键矿产资源，在可再生能源时代储能大发展、各国纷纷追求净零排放的背景下，将成为全球大宗商品。中国和美国对这些关键矿产资源的大规模开发需求都很大，对外依存度也很高。当双方在这些领域直接竞争时，第三国出口方可能就面临选边站的压力。

这是因为，美国在很多情况下能提供安全庇护，而中国在经贸合作方面更具优势，是近140个国家的最大贸易伙伴国。所以，我们的政策要得当，避免让第三国轻易陷入选边站的困境，这便是我们的成功。

主持人：您刚才提到，美国和中国在能源供给与需求方面堪称好CP。照此情形，在特朗普执政接下来的几年里，他很可能非常希望中国多购买美国的石油，让中国成为美国石油最大的消费国。

张维为：陆院长在前面的演讲中专门提到，从总体上看，全球能源市场属于买方市场。这意味着很多石油国家也需抓紧时机，多向中国出售石油，以卖个好价钱，俄罗斯有这样的想法，特朗普也有类似认知。所以，在战略上我们可以保持相当的定力。

中国外交秉持非常开放、开明的态度，我们不反对他国与美国成为好朋友，只是要求不要损害中国的核心利益，比如台湾问题。在涉及新材料等新领域，可能会出现更多竞争。但你看，这次商务部态度十分明确，若他国在与美国谈关税时损害中国利益，我们将予以惩罚，绝不允许此类行为发生。

观众：总书记说过，能源的“饭碗”必须端在自己手里。当前以海外油气为主的能源结构，是否存在较大不确定风险？另一方面，总书记也强调，立足国内大循环，加快建设新型能源体系。如今光伏、风电虽然发展喜人，但相关储能技术仍面临较大的挑战。未来新能源是否能挑起大梁，让我们彻底摆脱对进口能源的依赖？

陆如泉：这确实是个问题。当下，针对能源安全、能源转型以及能源替代问题，大家基本形成了共识，认为存在两条发展路径：

第一条路径是，继续开展石油、天然气、煤炭等传统能源的开发利用，但必须配套实施碳捕捉技术，严把最后一关，将产生的二氧化碳进行埋存处理，如此同样能够实现净零排放的目标。

第二条路径则是发展风电、光伏产业。由于风电、光伏具有间歇性和不稳定性，发电情况可能今天有、明天无，这就需要解决储能问题，通过储能技术把电能储存起来，以保障能够稳定地输出电力。所以，风电、光伏搭配储能技术构成了第二条发展路径。

立足自己，宜煤则煤，宜油则油，宜气则气，但是兜底的东西抓好，抓储能也行，对于可再生能源实事求是，油气我抓二氧化碳捕捉封存都是可以的。大道至简，殊途同归。

张维为：在中国，我们大概都在做，是吧？

陆如泉：我们都在做相关工作。我们国家既是全球最大的化石能源体系国，也是最大的可再生能源体系国，产业链、供应链、价值链都比较完善。我们实际上是两手抓，而且两手都要硬，真的是如此，不像美国现在顾此失彼。所以，很多美国人在撰写文章称，他们会被中国弯道超车，将来会失去下一个时代，他们也在为此担忧。

主持人：我最后再问一个小问题。从您刚才的阐述来看，未来在我国的能源结构中，石油天然气板块的比重是否会下降？如果是这样，那我们是否就不会那么大量地依赖进口石油了？

陆如泉：大概在2025到2030年期间，我国的石油消费总量将迎来峰值。不过，天然气的黄金时代才刚刚拉开序幕，据我们推断，天然气消费量将在2035到2040年达到峰值。因此，天然气消费量仍在增长，而石油消费量则在下降。不过，石油天然气在一次能源中的占比，大概还会稳定一段时间。

而且，我们为何不充分利用作为全球最大买方市场的地位？这实在太有利了。我国在一定程度上进口石油天然气，也是一条非常有力的纽带，有助于我们与许多国家建立良好的经贸关系。

再者，目前石油和天然气行业的所有企业，都已形成了国际国内大循环。总书记提到的“双循环”，在石油、天然气行业体现得尤为经典，我们称之为国内外一体化、上下游一体化、市场一体化，拥有全球性市场，石油公司的“双循环”做得是最好的。

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