观众提问

观众：对内强化团结与韧性一直是东盟的核心要义。然而，在当下中美竞争不断加剧的大背景下，东盟各成员国在南海岛礁问题、印太战略布局、缅甸国内局势，以及特朗普发起的关税战等诸多问题上，由于各自国情不同、对外政策存在差异，难免会产生分歧。在此情形下，请问今后东盟还能继续保持团结吗？

杨荣文：我常说，东南亚国家之所以能团结在一起，并非出于热爱，而是源于恐惧。如果我们分裂，就会重蹈20世纪60年代和70年代的覆辙，那时东南亚因冷战而陷入分裂。一旦分裂，外部干涉必将加剧；相反，如果我们团结一致，保持中立且不具威胁性，那就没问题，每个人也会乐见其成。

正因如此，我们在东南亚取得了成功，让所有大国——中国、日本、美国、印度——都明白，一个团结的东盟对它们而言更为有利，而非一个分裂的东盟。所以，我们确实是出于恐惧而团结在一起的。

因为我们有如此多的会议，彼此见面的频率很高，我们记得彼此的生日，也熟悉彼此的配偶和孩子，我们之间的联系日益紧密。所以，前几天我对我的孩子们说，随着年龄的增长，我愈发觉得自己是东盟的公民。当我前往印度尼西亚、老挝或泰国时，我感觉这就是我自己的地方，我属于这里。我相信，这种归属感正在逐渐增强。

何婕：杨外长给我们带来一种很具象的感觉，大家会觉得“我是东盟人”，这是一种很重要的身份认同。这可以说是东盟发展这么多年来，可能对个人来说最大的一种改变和塑造。

杨荣文：我给你举个例子，缅甸最近发生了可怕的地震，这无疑是一场巨大的悲剧。东盟各国都在帮助各个受灾地区，同时也积极寻求国际组织，比如联合国的援助。最近，东盟主席、马来西亚总理安瓦尔在线上与缅甸领导人敏昂莱会面，双方讨论的核心议题就是人道主义援助。

我的建议是，当东盟与你沟通并向你提供援助时，请悬挂东盟的旗帜，这意味着你承认自己是东盟大家庭的一部分；既然你是东盟大家庭的一员，而缅甸又是东盟国家，那么请同时悬挂缅甸的旗帜。

你可以与缅甸政府存在分歧，可以有不同的意见，但你们都要清楚，大家都属于东盟，都来自同一个地区。仅凭这一点，就能营造出更好的氛围，推动更具建设性的谈判。然而，如果你们拒绝悬挂东盟旗帜，那就表明你们不想成为东盟大家庭的一员，这样一来，我们又何必与你们打交道呢？

其实，这些小事我们可以在不强迫缅甸人民的情况下做到，毕竟缅甸的政治解决方案在短期内并没有简单的答案。

张维为：他讲到的这个例子，我很有感触。前面讨论东盟能不能保持团结，我感觉东盟总体是团结的，但实际上它内部也有很多不同的意见，且基本上是有主流和支流之分的，我们对此看得很清楚。比方说，菲律宾在一些岛礁上的行为，东盟的主流观点是不赞成的，他们可能不公开说，但你和他们私下聊，他们会觉得菲律宾这样做不太妥当。

2024年5月16日，菲律宾多艘船只在我黄岩岛邻近海域非法聚集。 图自央视新闻

杨荣文：湄公河发源于中国，流经缅甸、泰国、老挝、柬埔寨和越南。湄公河上游的举动，往往会对下游产生影响。最近，印度因对巴基斯坦极度愤怒，声称要切断流向巴基斯坦的水流，这让我深感不安。因为一旦我们开始抱有这样的想法，试想一下，倘若中国因对柬埔寨生气而切断湄公河的水流，那将是极其危险且灾难性的后果。

当我们共同拥有一条河流时，合作就显得至关重要。因此，中国必须与所有下游国家携手合作，让同一条河流成为大家共同受益的纽带，将我们团结在一起，而非造成分裂。

这些看似微不足道的细节，实际上却意义重大。即便我们彼此之间存在矛盾，也绝不能忽视这些问题。

观众：自特朗普第一任期发起贸易战以来，不少中国企业前往东南亚投资建厂、开拓市场，二者之间的经贸往来愈发密切。而在未来，东南亚又将在中国的产业链上扮演着什么样的角色？二者之间是竞争大于合作，还是合作大于竞争？

杨荣文：市场是灵活的。虽然政府可以制定这样或那样的政策，但市场自有其应对之道。例如，当美国对俄罗斯天然气实施禁运时，天然气仍然能流向欧洲。这是因为中国与俄罗斯有长期天然气供应合同，同时中国在中东地区拥有短期天然气头寸。于是，中国从俄罗斯购入长期供应的天然气，再转手在中东市场出售，这些天然气最终还是流向了欧洲。由此可见，市场总能找到替代的流通路线。

倘若美国表示不要从中国进口商品，那么进口方可以转向越南、柬埔寨、印度尼西亚或马来西亚等国家。如果美国要求商品不能含有中国成分，没关系，它们可以生产；如果美国规定商品不能有中国所有者，那么这些所有者就可以转变为泰国人、马来西亚人或新加坡人。

这就像意大利的产品一样，许多产品虽然标注着意大利制造，但实际上其中不少是由居住在意大利的温州人生产的。他们已经成为意大利公民，有些人甚至加入了天主教，但他们本质上仍是温州人，依然保持着那种拼搏奋斗的精神。

市场总是能够根据实际情况做出调整。即便特朗普政府征收了各种关税，市场也会像水流一样，总能找到新的出路。

何婕：我觉得外长所说的这点也非常生动。在应对关税战、贸易战时，虽然其中很多方面与政策息息相关，但企业家和商人的智慧同样能解决很多问题。

给大家讲一个小故事。在关税大幅提高之后，有些原本售往美国的产品，由于关税过高承受着巨大压力。那他们想出了什么办法呢？他们转而售卖服务，因为服务贸易的关税相对较低。在售卖服务的同时，他们还赠送相关产品。如此一来，他们不仅能提高服务贸易的价格，实际赚取的利润甚至比之前还要多，而且还巧妙地规避了关税。由此可见，商人、企业家们确实有着自己的智慧和过人之处。

张维为：从理论上讲，如果需要进入美国市场，市场经济总有各种各样的方法。但更重要的是，越来越多的企业家发现，东盟本身就是一个潜力巨大的市场。东盟拥有7亿人口，平均年龄仅为30岁，非常年轻，且对互联网数字产品持开放态度。你看，我们目前正在洽谈的自由贸易区最新版本升级事宜，明确将发展方向定位在数字经济、绿色经济、智能经济等高科技领域，而且许多项目都是以当地市场为目标对象的。

杨荣文：中国最好的回应方式，就是与美国的做法相反。若美国设置关税壁垒，中国则应降低关税壁垒；美国若声称“不给你我的市场”，中国就应向世界开放市场。这样的举措既能对美国的行为形成一定约束，又有助于所有人。在特朗普发动贸易战的这段时期，我们应当深化并拓展《区域全面经济伙伴关系协定》。

何婕：中国之所以能够如此开放，不仅是因为我们与东盟之间已经建立了深度的经贸合作关系，还在于双方在文化、政治层面存在的互信。这种互信足以让双方开展更深层次的合作，从而形成一个统一的大市场，构建一个共同的命运共同体。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。