何婕：一个政府的运转非常重要，它要有一群高水平的技术官僚，这是运行的坚实基础，但特朗普的内阁班子从上到下都有这样那样的问题，更不要说是专业性了。所以我要再问一个问题，您刚刚说一部分老百姓还没有感受到这种压力，甚至有的坚定支持特朗普，再加上他的周围又围绕着是这样一个内阁班子，那么在关税战之后，特朗普还会做什么事？

张维为：呵呵，他们自己也没想过。军事学里面有一个经典的论述，是克劳塞维茨的名言：你开始打一个战争的时候，或者打一场战斗的时候，你就要想到怎么结束，对特朗普来说，没有想过，没有透彻地想过，他没有底线思维，他的许多决定都是冲动性的，想当然的。

何婕：他的脑子里面一定没有一幅草图，也没有一条路线图。

张维为：对，你看现在他眼中中国是主要对手吧？毫无疑问的。但我一直讲这个观点，只有中国能够帮助他，但中国是否要帮助他？帮到什么程度？对不起，这些是要讨论的，你要做出实质性努力，纠正各种各样的错误，包括把所有提出的关税要求首先全部撤回，对不对？

我们中国人民怎么可能接受你用这样的条件来谈，连基本的礼貌都不懂，你看他大嘴，越南跟他刚通电话，他就全部说出去了，也不知多少是信口开河，弄得越南多狼狈。

何婕：他可能想把它作为一个广告，他觉得你看越南已经是一个样本国家了，我还希望多一点，你们赶紧来吧。这是一个广告，他是完全从商人的角度来理解国和国之间的关系。

张维为：你这样对付小国家也许可以，但对大国，谁买你这个账？对不起，签下书面保证，否则我们根本不跟你谈，

钱德兰·奈尔：我这一生大部分时间都在做顾问工作。我曾为世界上一些最大的公司做过顾问，也为政府做过顾问。当我们作为顾问与客户交流时，一切都关乎策略——这件事最终会走向何方？你想要达到某个目标，但该选择哪条路径呢？存在哪些障碍？又可能会遇到什么困难呢？所以你必须深入思考。

值得称赞的是，美国有一段历史，曾孕育出了世界上最优秀的咨询公司，这些公司占据着主导地位——在我看来，这现在成了一个问题，但现在很多这些深刻的思考都不见了。

现在的问题是，我们大家该如何应对呢？这就是为什么我说我认为我们都应该感谢中国站了出来。这可能会带来痛苦，但我们不能容忍这样的傲慢，就像他站出来说，所有人都在求他，给他打电话。

【观众提问】

观众1：两位老师好，主持人好，我叫沈汪华，是一名大二的本科生，今天我想提的问题是，在美国逐步孤家寡人的情况下，美国优先是否已变成特朗普优先？例如近期宣布的全球贸易伙伴加征对等关税的行为，可能对美国经济造成衰退，但可能能提升自身的政治威望等。谢谢。

张维为：你的结论我觉得是能够成立的，而且我觉得现在恐怕多数美国人都这么认为，他首先考虑的是自己家族的利益，就是他们说的，好像把美国股市变成了自己家的赌场。

他居然能够在正式宣布决定之前一刻钟，发一个推特说可以大赚一笔。这不就是内幕交易吗？现在美国都在说这么多人说应该进行调查，但是究竟能不能进行调查？

我们前几天和一个美国学者叫涛慕思·博格对话，他是耶鲁大学的一个哲学家，我们就讨论这个问题，我说中国受儒家文化影响大，特别强调人的自我修养，修身、齐家、治国、平天下，选贤任能是这么一个逻辑上来的，领导人是这样一步步上来的，他们大都受这种文化的影响，你回头再看特朗普这样的人物，他显然是教养非常不够。他这样就可以当总统了，很多美国老百姓就喜欢这样的人。

钱德兰·奈尔：我再补充一点，三年前我在欧洲做演讲，我当时告诉欧洲人，他们必须要做的一件事就是与美国脱钩。这实际上对美国人也是件好事，因为一直以来，如果某个地方有战争，或者美国说 “我们不喜欢这些人，你们跟我们走”，欧洲就会跟着美国走。美国说 “我们不喜欢中国，我们要制裁他们”，欧洲也会跟着做。

所以我问欧洲人，“你们什么时候才能成为一个主权国家群体呢？” 我的欧洲朋友们很震惊，他们对我说 “不，我们和美国有着紧密的跨大西洋关系”。我说 “什么跨大西洋联盟，那是白人联盟还是至上主义者联盟呢”。但现在我的欧洲朋友们说 “你说得太对了”。

我说我很高兴看到这样的情况。现在你们也尝到了世界其他地方从美国那里感受到的滋味了，就是那种 “我看你不顺眼，我就惩罚你；我不喜欢你的宗教，我就惩罚你；我不喜欢你的政府体制，我就惩罚你” 的感觉。现在欧洲人也面临着同样的情况。

欧美贸易情况。彭博社制图

张维为：2018、2019年当时刚刚开始贸易战科技战的时候，很多人惊慌失措，今天中国人绝大部分都非常淡定，有些公知跳出来为美国辩护，马上就变成过街老鼠，中国人的心态不一样了，国力也不一样了。

观众2：老师好，我是来自制造业的一名工程师，然后我叫杨诚。

张维为：是美国最缺的行业。

观众2：对，我们现在是从事的是机器人自动化的行业。

何婕：会跟美国打交道吗？你们会用美国的产品，还是卖给美国产品？

观众2：我们会有用美国的产品。

何婕：用美国的产品，关税会对你们有影响吗？

观众2：目前是有一定的影响。

何婕：你们能迅速找到国产替代吗？

观众2：目前也是被国外的品牌垄断的，暂时可能会用其他国家的品牌，具体我不是很了解。我的问题就是特朗普的关税战。对我们台湾会有什么影响，然后对我们整个祖国统一的进程，又会有什么影响？

张维为：对，他过去说过，如果中国大陆要武力统一台湾，他增200%的关税，这次说的是增加100%，过去讲的是200%，他自己都忘记了过去怎么说的，他就随口说，中国网民是一片欢呼声，这个太值了。

但我想他内心恐怕闷着憋大招，他真想要等着跟中国领导人来谈一个交易，他基本上的思路大概就是，这个世界就是大国治理，俄罗斯、中国、美国三个大国可以摆平世界了，他很可能就是这么看。

他想做票比较大的，他可能想跟中国来一个交易，你们这边的事我就不怎么管了，东欧乌克兰的事情交给俄罗斯。北美，我要做一些事情，希望你们支持，他真会这样，当然中国绝对不会跟他这样去做，但我们要了解他心里的想法。

至于台湾问题，我们不管美国是什么人在台上，什么政府在主政，我们都持坚定不移的实现国家统一的立场，而且我觉得祖国统一的日子越来越近，我在国外也这么讲，我相信我们都期待这一天早日到来。

钱德兰·奈尔：我希望，无论是中国大陆民众还是台湾民众，主流的情感意愿是能以和平的方式走到一起。而对于那些在外部把中国台湾当作棋子来利用，企图挑起一场热战的人所提出的问题（行径），我希望中国政府能像到目前为止一样明智，不要落入挑衅的圈套。

我认为挑衅一直存在，但我觉得中国的领导人很明智，因为在我们亚洲这个地区，没有人希望看到战争。我作为一个亚洲人这样说，因为任何一场热战都会影响到我们所有人，对任何人都没有好处，对吧？所以我希望中国的政治家们、这个国家的领导人足够明智，不会被这种挑衅所诱惑。而且如果他们不被诱惑，美国人就只能干坐着看着，因为他们实际上无法在这个地区上发动战争。

张维为：我就补充一点，最近我们在关税战方面对美国反制，英文叫做swift，就是果断迅速，我们的反制态度非常坚定有力，在台湾引起很大轰动，甚至那几个有“台独”倾向的绿色电视台——台湾还有很多是看电视的，以及一些有“台独”倾向的人，甚至也公开说比民进党政府做得好，因为民进党政府现在极不受欢迎，他完全投降。

何婕：张老师您一直做预测，我想问你一下特朗普发动的关税战，未来的走向是怎样？

张维为：他变来变去的，但基本上就是要找各种各样的台阶，给自己找个下台的方式。他是必然要失败的。

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