主持人：因为中美的制度完全不一样，所以在美国资本一家独大的情况下，有没有一点点可能给社会主义因素一些生长空间？还是说有也会被扑灭？

张维为：2008年金融危机对美西方打击特别大，老百姓的净资产减少约四分之一，大概十几年都没有缓过劲儿来。现在可能账面上要比 2008 年高一些了，但这也不能解决问题。现在第一次出现了这样的情况，那就是美国年轻人中认同、赞成社会主义的占到 50% 左右。这是过去从来没有过的。

过去社会主义这个词，在美国是一个贬义词，而现在年轻人则不反感。我们跟一些认同社会主义的美国人也有一些对话，一些年轻人讲得很有意思，这些都说明这个世界在变。就像我在2020年说的，“一个中国模式的幽灵在西方徘徊”。他们为什么攻击你？因为太害怕了，照美国讲，社会主义是贫穷的等义词，但到中国一看，不是这样的，社会主义可以成功。

主持人：除了细节上的比较之外，在美国网友诸多总结中很重要的一点，就是他们发现了社会主义制度的魅力和优势。

范勇鹏：但是美国社会往社会主义方向走的阻力是非常大的，因为资本主义制度预设的整个框架，已经锁死了，不管是选举还是代议制基本上都是钱来说话，毫无疑问这种“马太效应”会加强金钱在政治里的权重。

央视新闻截图

另外，美国本身的社会文化就是慕强、崇尚自由的，所以即使一些美国人活得很惨，他们也不会认为这是问题，在自由主义的语境背景之下，贫穷是你自己的问题，所以这在文化上也会形成一种阻力。

另外还有美国真正掌握权力的这些集团，比如金融集团、军工集团，所掌握的大量财富都已经和这个国家脱节了。所以，即使今天美国老百姓要求重新分配，但实际上，也没东西可分了。

主持人：而且也没有人在意你的诉求，资本主义不可能挖出自己的一部分既得利益分配给你。

张维为：从数据来看，洛杉矶，美国最发达的地区，发生火灾，成千上万栋房子烧掉了，但很少有人谈这个事，事情就这样过去了。枪击案，每年死4万到5万人，也就是说过去20多年，死掉了100万人。从中国视角来看都是很恐怖的，但美国不当一回事。所以说美国根深蒂固的文化，会让人觉得一切都是你自己的问题。

范勇鹏：所以过去说，美国文化的核心是自由，但实际是自由而残忍，它其实是一个很残忍，对人缺乏保护和温情的文化。

主持人：我们觉得无法忍受的一些事情，在美国大家都已经孰视无睹。可能有人会说，中国也有一些低收入群体，他们也会遇到困境和挑战，但这跟美国普通老百姓遇到的难处，本质上是完全不一样的，这真的是制度上的差别。节目中我们也聊过，多年来，美国的非政府组织用种种资源去赞助反华媒体，去虚构一个美国，这起了很大作用。但最近，马斯克一直在抨击美国国际开发署，完整地告诉我们这个产业是怎么运作的。

央视新闻截图

张维为：这个可能对于我们很多中国观众是非常震惊的，就是这些机构搞了半天，结果从来没有审计过。

范勇鹏：马斯克把那些黑幕全部揭开了，美国的舆论机器又低效又腐败，因为它原来做的活就是脏活、累活。制造一套谎言本身就是很昂贵的一件事情。传播真相其实是非常低成本的，我们只需要打开窗户让你看就行了。

我们难以想象，过去几十年，美国用了多少钱来构造起这样一个谎言的、假象的大坝。所以今天中美在对账，马斯克在查账，就把这个编织谎言的这个阴谋和机制解构掉了。所以我们往后看，可能美国暴露出来的东西会越来越多。

主持人：这一次的对账让大家直接发现， 非政府组织和一些反华媒体真的是拿着美国政府的钱在做事。这不仅对美国网民，对很多中国网民来说，都是非常震撼的事情。在这种情况之下，普通网民能直接在一个正常的渠道里对话的重要性就体现出来了。

张维为：我觉得最好的传播就是真实，然后加上大数据的加成。个别人，或者说一两百人，这里可能会有偏见，某个人或者某个群体也会有特别的倾向性，但是百万人级别的对话是无法人为遮盖真相的。因为它的得出的综合数据，是基于大数据的，所以一定是靠谱的，这对社会科学研究很有帮助。过去很多要做各种民调、收集各种案例，现在大数据反映出更多的问题，我们可以利用大数据更好地看清很多问题。

范勇鹏：这种“大对账”，跟世界直接的对话有助于消除这种误解、敌意，促进团结合作。我还发现一个很有意思的现象，这些“TikTok难民”跑进来之后，在小红书上爆发出一种温情脉脉的氛围，好像就是中国人的待客之道。

我觉得这对我们是个启发，在我们自己的互联网里边，是不是也要能保持这种理性？以后大家互相理性地探讨问题，实事求是地来传递信息。这次好多外国网友来小红书之后，都是说在这里让我感受到了友谊和善意。我觉得在全球的互联网上的理性、善意、客观都是一种非常优秀的、稀缺的一种品质。

主持人：还有很多朋友说，来“大对账”的美国网友是不是 TikTok 能继续使用之后，他们又回去了？事实上可能一部分人回流了，还有一部分人很认真地把小红书这个新平台，作为他们的一个社区花园留下来了，是吗？

范勇鹏：从活跃度来看，它有一个高峰期，大概在1月20日特朗普上台之后，有一个下降，另外叠加了中国春节的影响，所以是内外两方面的因素，确实没有当时最高潮的那一波活跃度高。

但同时也有一些客观原因，比如现在网络时代，所有的舆论热点都有自己的周期，过一段时间都会相对沉寂。另外还有平台的推送机制，还有语言、时差等问题。在大家的激情过后，要进入这种长期关系之中。

有很多的外国网友，就开始按照小红书平台的逻辑，沉淀到某些小的兴趣圈子和社区里边，就不像刚开始有这种同频共振的现象，但是确实有很多留下来，当然也有一些这种流量比较大的大V走掉，因为确实缺乏变现和带货的渠道。

总体上我觉得这是一个理性的发展，我们也要理性地看待。