黄仁伟：

刚才张教授已经把特朗普上台的可能性以及后果讲得很清楚，我再补充几点。

第一点，特朗普上台的可能性究竟有多大？我去年11月份在旧金山和美国一些高端智库对话，其中我谈到特朗普很可能上台，但是他们这批全是民主党的精英，说我们要不惜一切手段阻止他上台，可能包括要他的命，美国政治到最后什么“黑”都能使得出来。如果特朗普被其它不正常的程序搞掉了，那就是“引起美国内战的选举”。

既然说他的可能性比较大，理由是什么？最主要的就是拜登代表的建制派的精英政治脱离了美国的广大的下层选民。下层选民认为现在经济不好，但是精英说现在经济很好；下层选民不愿意把钱扔到乌克兰去，精英们说一定要扔过去，武器一定要送过去；下层选民说不让这些外国拉丁人到美国来，精英说要来，要放开，让他们来。所以精英和下层选民这种对立无处不在。

你甚至不能想象精英在美国搞些什么，95美元以下的盗窃不算犯罪，我到超市里去拿95美元的东西，警察不能抓我。这都是“白左”的一些奇怪的新东西，在那些共和党的州极力反对，如果民主党上台，我们的州也要变成这样。我们在中国国内很难体会，但是那里就是两极，民主党的精英、“白左”自由主义在一个极端；保守的、老牌的美国右翼政治在另一个极端，这个对抗势不两立。所以特朗普不管他做什么，犯法也好、胡说八道也好，他的支持者坚决不动摇，他始终保持着一半以上选民的支持率。

特朗普的年轻支持者们（图源：BBC）

第二点，就是现在美国的内外政策出现了很多混乱，没有人能够讲得清楚下一步该怎么样，那么特朗普都能讲清楚，他说我可以做这做那，一二三四五六七八，一条一条给你讲出来；选民一想对呀，这些毛病只有他能解决，所以他就容易得到支持。选民是比较简单的，谁能把话说清楚，谁就可以得到支持。

特朗普上台会干什么呢？我可以简单地归纳为这么一句话，民主党现在干什么，我就把他反掉。比如说俄乌冲突，我上台就要把它停掉，战争不能再进行。这对西方来说太可怕了，整个欧洲都站在美国这边支持乌克兰，突然美国自己掉头，不支持乌克兰了，这些欧盟国家都会吃哑巴亏。特朗普要北约国家大量地提高军费，不提高军费，以后就不保护你。这一次他可能会用很大的力气来拉拢普京，当然对中国会有影响，但普京也不会那么傻。

美国国内问题比较大的就是移民，要坚决把墨西哥边境“关死”。还有，现在美国债务太厉害，联邦财政没有钱，高度赤字，39万亿债务，只有29万亿GDP，债务是GDP的近140%，所以特朗普一定要削减债务，削减联邦开支，把联邦的赤字降下去。这样一来，打击最大的是民主党在联邦政府中的官员全部清扫出去。他已经说了好多遍这个事，要进行一场“革命”。当然还会有更多出人意料的事，他的特点就是做你想不到的事。

最后，特朗普上台对中国的影响肯定是大的，我们好不容易把拜登这一块搞得比较稳定了，虽然拜登也反华，但他主要防止中国和美国危机升级，寻找一点合作，企稳止跌，这是旧金山会谈的基本点。但如果特朗普上台，这一套就不算数了，重新回到2020年以前，更加激烈地反华，所以我们要有准备，特朗普一上来，可能出很多特殊的反华“牌”。但这并不代表特朗普有力量，更不代表美国有力量，特朗普自己非常清楚，美国在衰落，美国很可能不是世界第一了，所以他的意思就是“让美国再次伟大”。

最后，我们觉得很有意思，为什么美国最近几年总是这两个老头总统？怎么没有新的人呢？怎么没有年轻一代政治家出现呢？一个国家如果没有好的领导人了，这说明什么？说明它从骨子里头衰落了。

【圆桌讨论】

主持人：刚才两位在演讲时都特别说到，特朗普在美国国内的选民当中有基本盘，底层民众还是觉得特朗普可以帮他们解决他们生活当中的困境，所以我想请两位给我们剖析一下美国经济，到底是精英说的那些数字是对的，还是美国基层老百姓的感受是对的？

张维为：实际上美国经济我觉得无论是从靠谱的数据或者民调来看，还是自己去美国实地感受来看，都很容易做出判断。比方说所谓“创造就业”，美国官方都承认，主要创造的是低收入的就业，往往都是零工，现在都算在里边。你看美国的统计数据，比方说一个家里，一个二十多岁年轻人，打了三份零工，麦当劳、必胜客，加油站，三个单位都给了工资，哪怕一天一个小时，这算三份工作，这是“收入口径”的数据，如果你换成“家庭口径”的数据，这样的打工只创造了一份就业。

我们现在看到，无论是CNN，这是亲拜登的民调，还是Ipsos（益普索）民调，70%、甚至更多的美国人对现状很不满意。你只要稍微懂点英文，看看美国的视频，年轻人发的，我最近刚看了一个加州年轻人的抱怨，他说我的房租四年前是1200美元一个月，现在是2100美元一个月，我的车保险一个月原来50美元，现在150美元。毫无疑问，长期通货膨胀的恶果现在可以感受出来，今年还是8%左右，这是非常高的。

上次我调侃了美国的GDP，很多人担心，怎么我们跟它又拉大了，美国又领先了。美国GDP是“人有多大胆，地有多高产”，照它的统计方法，十年、二十年之内它将继续领先，这是个政治目标，一定不能让中国变成世界最大的经济体，就这么简单，所以什么东西都可以放进去。比较靠谱的方法还是我们中国人的方法，我们看你发电量有没有增加、游客有没有增加、食品价格如何等等，还有就是有没有新的经济增长点。

中国无论是半导体、新能源汽车、“一带一路”等都是新的增长点，美国你看不到。美国GDP中增长的主要是什么东西，一是临时工就业，一是大量的金融衍生品，国内很多人在谈中国的债务，这个危机、那个危机，我们的债务背后都是资产。美国债务比中国大很多，债务背后全是金融泡沫，把这些问题看清楚了，你就会非常淡定。

英国《每日邮报》网站报道称，爱国主义在美国新一代人的心中地位直线下降，他们越来越不热衷当美国人。研究人员表示，这一现状与美国日益加剧的党派政治脱不了干系。