汪涛：其实最基本的商业逻辑一直是一样的，只是在不同的技术时代用不同的方式来呈现而已。头部的主播，实现了一种广告的功能，那么广告实际上在过去也是存在的。现在出现了网络数字经济这个新的技术基础以后，很多直播人员在过去实际上很难有表现机会的，但现在给了他这样的表现机会，迅速拥有广大粉丝，在过去像一些电影明星，是有这个能力的。

新的业态出现以后，需要新的平衡，头部主播收入很高，到底怎么看待呢？这也是多方面，可能他多劳多得，可能这里面也存在不合理之处，就是贫富分化太大，也不是好事。此外，可能有一些头部主播采用的手法、变现的方式，有可能卖一些假货，这就需要不断地在这里面发现问题，去规范，也就是说有新的业态出现，我们有新的方法去规范，让它健康发展。

主持人：我刚刚说每一个人都已经深度地嵌入了数字经济，我也看直播，因为我把它当成我了解社会、观察社会的一个重要的窗口，在这里可以看到很多新生的事物。新生事物出来，先让它发展，后续会有一些规范。现在关于电商这一块，多部门一直不断地有一些规则出来，也就是希望领域能够越来越规范，真正地服务好生产端、消费端。

观众：两位老师好，主持人好。今天想请教两位老师的是，数字经济带来的效率提升，会让社会减少一大部分对劳动力的需求。并且AI和ChatGPT的崛起，也让一些人的职业技能被人工智能所取代，所以未来我们的就业会怎么样被这个利弊影响呢？谢谢老师。

张维为：我就讲两点，第一点，我觉得数字经济，特别人工智能，它肯定会对就业有冲击，有很大的冲击，会引起就业市场的变化。比方说我过去做翻译行业，现在笔译几乎普遍都先用机器来做初稿，然后只需要高水平的人来审稿，这个行业早就受到巨大的影响，我只是举一个例子。但是非常原创的东西，从菜肴到艺术设计等等，恐怕还是要靠人来做的，人工智能可以辅助你。

第二点，从长远宏观来讲，实际上也可以稍微淡定一点，同等的时间内可以创造更多的价值，比方现在8小时工作，以后是4小时，甚至1个小时，甚至更少，但能够创造出同样的价值、乃至更多的价值，那么人类将有更多的闲暇时间，最终使劳动成为一种需要，而非谋生的手段，这不是更加接近共产主义社会了吗？

汪涛：可以说每一个技术时代的进步，都会造成就业问题。我记得学历史的时候，卢德工人运动，就是把机器给砸毁是吧。每一代的技术进步都会产生这个问题。

这个里面比较复杂的就是技术进步在取代掉一部分工作的同时，又会创造出新的工作，比如电子商务，我们很难想象它居然创造出七八千万、现在接近上亿的外卖人员，这个新的行业出来了。问题就是我们要找到在这一个技术时代，哪一些是被取代的，哪一些是新增的。

另一个方向就是我们不能单纯地看到人工智能在不断演进，能力在不断进步，另一方面也考虑一下我们人的智能能不能也不断进步呢？就是说什么样是最适合于我们人类的，有更多的时间，我们就可以学习让我们自己也更加地成长，可以做机器做不到的事情，能够利用好机器，使自己的能力更强。这样考虑问题，可能就会更从容一些。

2023世界人工智能大会 图自上海证券报

主持人：对，我们的观众会关注这种新的技术出来时在就业端的变化，因为这对于每个个体来说，是最容易感受到的变化。但就像刚才两位讲的，一个是新技术出来的时候，也会产生一些新的就业机会，这需要我们每个就业主体很敏锐地去感知这种变化，有时候一旦被动了、反应慢了，可能你受到的冲击会更大，有时候如果去主动拥抱这个变化，你反而成为弄潮儿，这是一种理念。另一个，大家对于就业的关切也是提醒主管部门，就是当技术发生迭代的时候，要照顾好那些就业可能会受到波及、冲击的群体，怎么样让这种波动、挑战软着陆，有一个周期，调整不要来得那么剧烈，这依然是政府的责任。

观众：两位老师好，主持人好。我之前看过一篇文章，上面讨论说来中国旅游的外国人数量减少了，其中一部分原因是中国的数字经济发展得太迅猛。生活方式发生了巨大的改变，然后一些外国人觉得像是绑定银行卡、验证手机号等方式很难适应，或是觉得人脸识别对他们的隐私造成了一定侵犯，两位老师是怎么看这个问题的？我们有没有什么更好的方式去拥抱这个世界？谢谢。

张维为：确实，外国游客减少，一个原因是，数字技术的发展，他们来了以后，比方说你要有个手机号绑定。

但更重要的原因可能是他们国内的通货膨胀，涨得非常厉害，买机票到这儿来，住酒店等等都是很大的花费。

我们现在提供一些方式，比如我们现在对很多国家实行免签，让他们来看看特别好，我们有时候中国故事没有讲好，但他们自己来看，效果最好。因为西方媒体把中国丑化到这样的地步，他们到了中国任何地方，都会被震撼。我们提供签证的便利，免签或是落地签，支付宝现在也可以绑定外国的信用卡了，外国人抱怨额度太小，最近额度好像已经增加了许多。

汪涛：我一直在推荐大家一个科学的认识世界的方法，很显然来的外国游客少，三年疫情期间大幅度下降了，2023年的时候是大幅度地恢复了，但还没有恢复到原来的程度。这里面，首先是疫情需要有恢复期，再者也涉及到很多很多的问题，我们需要找到并一个一个去解决，包括最近美国极力推动要跟中国“脱钩”，这也导致有一些外国企业在中国生意受影响，在往外转，这些问题都存在。

主持人：包括还有航班也还没有完全恢复到正常水平。

张维为：航班少，价钱又贵。

汪涛：对，这是一个逐步恢复的过程。因为航班恢复是要根据客流增加到一定程度，我才能恢复。

主持人：航班是对等恢复，其实中国完全可以开放，但比如有的国家没有对等恢复，那我们没有办法，只能等他们。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。