主持人：那么我们的整个数字经济发展，特别从技术底座这一块，还有哪一块是瓶颈吗？除了芯片大家比较关心之外？

汪涛：刚才说了，可以把整个数字技术的大时代划成五个时代，电子计算机、PC个人电脑、互联网、移动互联网，然后到现在物联网，中国在过去实际上一直都是在跟跑，到后面的4G、5G就逐步进入领先、甚至引领的状态。到现在的物联网，在很多领域我们事实上是吊打国外公司的。

比如说人工智能摄像头，我们无论在技术还是应用上，都在全球非常领先，现在你看大街上并没有太多交警，但交通非常好，类似的应用已经非常广泛了。

张维为：有时候中国确实在出现一种升维，领先一代的感觉。比方我前面演讲中提到的大卫·戈德曼的文章，我仔细看了，他就觉得美国因为产业空心化之后，已经支撑不起5G的应用了，就是应用没有效益，收不回成本。你仔细看美国基础设施之落后，包括光纤通信，我们早就普及了，美国远远没有普及。

主持人：我们分析中国数字经济它发展的势头很强劲，因为往往大家的感受就是宏观的数字要转化为微观的体验，从普通老百姓来说，什么时候可以感受到数字经济的这种蓬勃发展给自己带来的便利？除了我们已经嵌入这个之外。

汪涛：事实上现在给我们带来的影响已经非常非常多了。

主持人：除了生活上的影响之外，老百姓怎么从数字经济当中挣到钱？

汪涛：因为数字经济来了以后，对整个行业的生态带来的变化是很多元的。现在我们已经有两个亿就业人口属于灵活就业，很多人就做网络主播，直播带货，有很多偏远地区，比如我曾经在上面买过新疆生产的纸皮核桃，还有巴旦木，还有一些云南或其它地方生产的茶叶，一个很小的茶庄就可以通过直播向全球销售，这在过去很难想象，这也创造了很多新的挣钱方式。

张维为：现在大家比较有忧虑的就是对实体经济的冲击，实际上网络经济促进销售之后，它是可以带动实体经济发展的，但受到影响的往往是店面。

很多线下门店不得不转入新的业态，比方我们经常看的书店，原来只卖书，现在业态在转变，变成举办读书会、喝咖啡，体验文化产品的地方。餐馆也是的，现在几乎所有的餐厅几乎都触网，不触网是不行的，一定要做外卖的，线上做得好的餐厅往往线下也做得非常好。

直播助力云南鲜花走向世界 图自中国日报网

主持人：我也可以提供一个我的观察，确实这种变化也在促使线下门店发生功能上的改变。我前段时间在工作中接触了一个数据技术公司的工作人员，他告诉我们什么？他们是专门收集大型购物中心的数据的，中国6000多家大型购物中心的数据，他们有3000多家，所以基本可以掌握这个行业的面貌。他就说从大数据来看，现在整个大型购物中心的线下门店要发生一个巨大的功能性转变，变销售为体验，就是许许多多的门店它依然要开，欢迎你们来感受、来体验。比如我的品牌文化、我的产品，但是我不排除您感受完了之后，您可以去线上购买，就等于把这个地方做成了一个展示中心，而不像以前那样要直接售卖货物，这是非常有启发的一个观察点。

现在数字经济的发展，带来的可能某种形式上会有一些波动，但这个波动只是一种定位的改变，最后可能是双向奔赴，是一个更好的销售结果。

汪涛：对，任何的技术进步，事实上都会带来新的变化，数字经济尤其如此。数字经济毕竟不能替代你刚才说到的体验，所以现在各种商场都在持续发生变化，餐馆越来越多，电影院，尤其儿童的活动场所都在增加，就是这类体验性的、你必须去现场的活动，就越来越多。

再来，有很多业态可能逐渐变得你说不清它是线下还是线上，你现在到很多商场里面去，会看到很多开店的人本身就在那里直播，线上线下是融合的。

主持人：说到这个，大家比较关心，可能年轻人是最容易嵌入数字经济的人群，但毕竟我们还要考虑到很多人可能跟数字经济有一些距离，数字经济发展一直会面临一个伦理问题，就是怎样能够兼顾全社会，让大家都能够享受这个福利，而不至于被脱节？

张维为：不用太担心，因为中国人有敬老的文化，我们当时开始用微信的时候，都是跟学生学的。而且现在很多街道都有专门教老年人，怎么用手机软件打车等等，现在我们特别重视的一个新产业是“银发产业”。我觉得中国人这个哲学是非常好的，就是凡碰到一个问题，就努力把它变成一个机遇。

主持人：对，您刚才说到“银发经济”，确实老年康养这是个巨大的市场。最理想的状态，不要让老年人自己通过机器去解决，因为要学会这个新的技能也比较麻烦，最好老年人还是一键呼叫，但是后台我们可以完全是数字技术在支撑。

汪涛：包括一些自动康养设施，甚至康养机器人，很多开发就是针对老人来做的，不一定是老人直接操作，但它是服务于老人的。还有一些可以遥控的，比如监控人的心率，再比如摔倒传感器，如果老人一摔倒以后，立即示警；包括很多摄像头，就是用于看护老人，老人在家，用手机马上就可以看到老人的状态。

【问答环节】

观众：两位老师、主持人好。随着数字经济的发展，很多人说我们今天已经进入了一个“流量为王”的时代，比如说在电商领域，一个头部主播一场直播的销量，就有可能超过一家中小企业一年的销量，好像拥有了流量，你就拥有了一切。两位老师怎么看待？这些互联网流量平台的这种权力边界又在哪里呢？谢谢。

张维为：直播我看得比较少，但有时候刷视频总会看到，我就想到欧洲跟美国的不同，其中之一是广告的差别，至少十年前，欧洲的广告定位在文化文艺产品较少出现钱的数目，给你一种比较有品位的感觉，这个东西很美，你去买它，主要推品牌Branding，美国广告则比较生猛，直截了当谈赚钱，100万、1000万，现在中国直播模式有点像美国广告的模式。有时候，我觉得还是要适当提高许多直播人员的素质，提高一下消费文化的水准，加一点品味和韵味，加一点美感，我这是一个小的建议。

此外，我们中国人的做法是用信息文明的眼光来看待信息文明，而不是用工业文明的眼光来看信息文明，然后接受新事物，并在发展过程中趋利避害，出现什么问题，就解决什么问题，逐步完善。