巴以之间核心的问题有三大争端。

第一，领土和主权。联合国的决议、世界各国的认可、巴勒斯坦的要求就是按照1967年战争前的边界，就是6000多平方公里的土地内，建立以东耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国，但以色列容许巴勒斯坦拥有多大面积来建立巴勒斯坦国、巴勒斯坦能不能建国，建国之后的巴勒斯坦拥有多大的主权，是一个很大的难题。巴勒斯坦即使建国也不得和任何国家有接壤，也就是要完全地在以色列的包围之内。

第二，东耶路撒冷的地位。以色列说耶路撒冷是以色列永久的不可分割的首都，而巴勒斯坦认为，东耶路撒冷是未来巴勒斯坦国的首都。

第三，巴勒斯坦难民的回归。在约旦、埃及、加沙地带居住着200多万人，其中70%、80%是难民。这些难民按照《联合国宪章》是有回归权的，联合国承认的至少有200到300万，而巴勒斯坦要求的有400多万，这些人怎么可能再回到以色列呢？

我觉得从中国的角度来讲，始终在巴以问题上秉持公平公正的原则，所以自从我们建国以来，我们一贯地是坚持支持巴勒斯坦恢复自己的民族权利。解决这个问题的方法就是坚持我们中国的主张，坚持“两国方案”，巴勒斯坦必须建国。

圆桌讨论

主持人：感谢李院长刚才给出这段演讲，可以说是把巴以冲突的历史的由来，讲得非常清楚。张老师曾经亲自去过这些地方，您能不能分享一下这一轮巴以冲突到现在的感受？

张维为：我对那个地区的访问集中在1994年《奥斯陆协议》刚刚签署的时候，属于缓和时期，所以我就从埃及到叙利亚、黎巴嫩和约旦。约旦当时刚刚和以色列建交，我从陆地口岸进入以色列，到杰里科，然后再到耶路撒冷，最后回到埃及。最直白的感觉就是那个地方的冲突问题无解，苦大仇深。

那里是三个宗教的发源地，原教旨主义者多，各个教派相互斗来斗去。我到耶路撒冷之后，自己租了一辆车，准备从这边开车一直开到死海，要经过杰里科。我问酒店的犹太人服务员，他提醒我千万要当心，拿着地图给我说明不同穆斯林教派的占据地以及风险情况。

当我一路开过去可以感觉出来，第三世界是巴勒斯坦人的居住区，第一世界是以色列人的，巴勒斯坦人称之为“种族隔离”，虽然可能不完全准确，但那个地方就是矛盾太深、积怨太深，很难解决。

主持人：那我们再回到这一轮的巴以冲突，它爆发的直接原因是什么？

李绍先：我们从两个维度来看这次爆发。第一个维度就是和平进程逐渐走下坡路，到2001年之后基本上就急转直下。如果说在“9·11”事件之前，美国的政府还高度关注巴以和平进程，那么“9·11”事件之后，巴以问题逐渐逐渐被边缘化。

在过去阿拉伯有个统一立场，就是如果以色列不容许巴勒斯坦建国，阿拉伯国家集体不和以色列发生外交关系。但2020年，特朗普启动了《亚伯拉罕协议》，几个阿拉伯国家和以色列的关系缓和，便没有统一立场了。一直到最近，美国在推动沙特阿拉伯和以色列建交，如果成功的话，那阿拉伯国家大多都会和以色列建交。所以这是一个迫在眉睫的，巴勒斯坦逐渐被抛弃的一种现状。

从具体的方面来看，以色列国内政治不断右倾。以色列总理内塔尼亚胡非常强硬，在以色列有“安全先生”的称谓。去年12月30日他再次组阁成功，是以色列有史以来最极端民族主义的政府。比如前几天发表评论的遗产部部长认为应该向加沙地带投掷核弹；财政部长说巴勒斯坦人只有三种选择，第一，移民，离开这个地方；第二，在征服下生活，当顺民；第三，去死。

所以这届政府上来以后，有两个执政的重点：不断地扩建犹太人定居点，不断地去挑战巴勒斯坦的心理的底线。新政府成立的第三天，国家安全部长就登上了圣殿山。巴勒斯坦人、阿拉伯人称之为“尊贵禁地”，是伊斯兰教很高贵的地方，上面有阿克萨清真寺，伊斯兰教的第三大圣地。按照巴以的协议，犹太人是不能上去的，但他上了宗教圣地之后，还要强行地进入阿克萨清真寺，到那里边去祈祷，可以想见这个行为对阿拉伯人构成的挑战。为什么大家都看到了哈马斯这次行动的代号叫“阿克萨洪水”，就是对犹太人亵渎阿克萨，冲击阿拉伯人灵魂的底线的一种反击。

以色列国家安全部长本-格维尔在社交媒体上发布的访问照片

主持人：以色列右翼政府越来越极端之后，巴勒斯坦人在生存空间、心理空间、宗教尊重空间不断地遭受着这种挤压、压迫，那以色列当下有没有停下来的可能？

张维为：非常难。一般认为现代国家都是政教分离的，但是宗教对以色列现在的政府影响非常大，这就导致一种理性的缺位。他们认为这个地方是“天选之地”，就是我们的。他们对联合国秘书长的态度也很强硬：必须下台，必须辞职，联合国必须解散。这确实导致他们失去了道德的制高点。

另外，美国的作用明显是“拉偏架”，从特朗普开始，先是废除伊核协议，再到苏莱曼尼遇刺，然后特朗普宣布承认耶路撒冷为以色列首都。这些事件都是严重地伤害巴勒斯坦人感情的，导致他们的愤怒像火山一样爆发出来。

李绍先：2007年哈马斯基本上被圈在了加沙地带，成为地球上最大的“露天监狱”，所以哈马斯这样爆发出来，对以色列的冲击是有史以来没有过的。以色列迅速定性为是以色列的“9·11”事件、“珍珠港事件”，以色列民众大量充斥着把巴勒斯坦人全杀掉、把加沙地带重新占领这种情绪。

如果说这场冲突过去，像内塔尼亚胡这样当政的这些人，恐怕通通要走人。因为民众认为这个政府没有保护好平民，使得以色列遭受了有史以来最大的痛苦。所以在这种情况下，现在的领导人、战时内阁在加沙地带做的这些事，在以色列内部看来是没有任何问题的。

主持人：您刚才说到来自于以色列国内的民众的声音，那么以色列民众只管自己，不管别人吗？

李绍先：十多年前我曾经在以色列见过他们一些前任领导人，我曾经很苦口婆心地给他们讲中国的围棋艺术。围棋是一种“双活”的艺术，在犹太人那里，他们不会这样思考问题。

现在短短一个多月，死于炮火的平民已经超过1万多人了，国际社会一片哗然。人们就很纳闷，这么一个小小以色列，怎么就能顶住这种压力呢？美国在那压着阵，各种各样的兵力在那里部署。用拜登的话讲，就是“你们不要轻举妄动，不要参与进来，就让以色列好好地收拾加沙地带。”我认为，随着时间的推移，随着加沙地带人道主义灾难的加重，美国会越来越处于道义的拷问台上，他会越来越处于两难的困境。

张维为：现在从国际舆论的反映来看，俄乌冲突爆发的时候，俄军杀了十几个平民，马上就被描绘成massacre（大屠杀）。现在你看相比之下俄军变成“文明之师”了，所以西方“双重标准”走得太远了。这次西方道德整个滑坡乃至崩溃，大家都看得非常清楚。中国人提出建议，停火、禁止人道主义伤害、“两国方案”，这是一个治标、一个治本，标本兼治的方案。但现在他们就是不愿意接受。中华文明没有中断，它不停地总结历史经验教训，从中间汲取很多智慧。比方说，我们有“退一步海阔天空”的文化，巴以那个地方地域狭小，积冤难消，很难产生这种文化，当时以色列领导人拉宾想退一步，土地换和平，结果就被暗杀了，你去那访问过你就知道了，各种利益早已盘根错节，那些定居点的人，你要他让出土地、让出房子，他不会接受的。