提问环节

观众：目前“全球南方”国家都在渴望发展，而其中大部分的南方国家都未进行过类似于土地革命这样的运动，它们的农场被跨国公司所掌控，在这种农业无法得到保障的情况下很难进行工业化。请问老师们对此有没有什么比较好的看法？谢谢。

张维为：如果你去“全球南方”国家实地调研，你就会知道，尽管它们很多国家都希望学习中国经验，但是实际上是有很大挑战的。从大的方面来讲，你可以说它们没有中国共产党这样的政党，但是具体看就是产生这样政党的条件也不易产生，特别是已经采用西方政治制度、西方政治模式之后，你要改是非常难的，因为它已经培养了一个巨大的既得利益群体，你要把它们给瓦解掉，这非常困难。

但我觉得就看你用什么样的标准。比方说一个最简单的标准“脱贫”，毕竟多数发展中国家都是小国家，特别是中国周边的国家，只要中国游客多去个10%、20%，把它的旅游业带动起来了，很多人就脱贫了。要求不能都太高，就看能不能具体地帮助人家。

因为中国革命的经验证明，一个国家要成功，一定要靠本国人民自己真正地觉醒，然后才可能找到条正确的道路，外边只能帮助他们创造条件，最终还是要靠你自己，不能越俎代庖，一定要让他们自己觉醒。有些事要慢慢来。此外，如果一个国家通过我们的合作、帮助，变得对中国更加友好，这也是好事情。

这里我顺便插一句，我们有时候不一定了解发展中国家对中国的意义。以上海为例，我们拿到世博会的举办权，带动了整个上海的建设，基础设施建设提早十年完成。北京举办奥运会，这些都是一票票投出来的，很不容易的。

发展中国家是我们在联合国系统里面最大的支持者，这是非常重要的。有时候人权辩论就多一票，就是发展中国家支持我们的，包括在“新疆问题”上，发展中国家也支持我们。所以这个支持真的是互相的，有些不是简单一对一的。给你援助这个项目，然后你就得给予什么样的回报，中国不是这样看的，对于发展中国家对我们的帮助，我们不要低估。

主持人：对，就像总书记说的人类命运共同体，这个共同体里面不光是中国在里面作贡献，我们要看到其他的发展中国家也在为这个共同体作贡献。

吴新文：这个问题我是这样看的，就是每一个国家的发展都有它的发展阶段、面临各自的发展问题，这个是没法一刀切的。另外一个方面，我觉得有一个是可以借鉴的，就是中国的发展，取得这么大的成就，很大一部分是因为中国有这样一个巨大的规模，有回旋余地。

现在我觉得“全球南方”很多国家的发展，面临的一个重要的机遇就是它们可以通过区域化，通过很多国家的联合——比如非洲有非盟，拉丁美洲有拉美共同市场——它们通过这样一种结合之后，形成总体上相似的经济政策、产业政策，然后在整个大陆进行协调。这样一来它们经济的回旋余地就大了。而且这样一种区域一体化，也是对抗西方资本主义强权的一个重要的手段。把规模做大之后，你才能有强的市场和强的政府，才能“两条腿走路”。

主持人：其实说到这一点，我们发现这个全球版图，那么多地方都有区域发展了，就一个方向还没有——就是东北亚，中日韩。中日韩每当要谈到一个进度的时候，有关国家就出来捣乱。其实这一块如果再联合起来做一个大市场的话，那爆发力是惊人的。

观众：中国的民间与“全球南方”国家之间的交流当中是否有障碍？如何更好地解决这些障碍？

张维为：我们也确实看到民间合作存在一些问题。一个问题是一些“全球南方”国家觉得你们在我们国家投资这么大了，而且大部分是来自于民间的资本，但是你们没有强调你们的软实力。我就碰到非洲一个学者说，你们在我们国家建了这么多学校，但不提供教材，类似于这样的例子。

这背后跟我们的心态也有关系，我们没有传教士的文化；但实际上随着交流增多之后，你就会发现非洲很希望了解中国的价值观。他们私下都说，我觉得我们之间价值观交流会非常好，这是文明互鉴，这是我们可以加强的一块。

另外现在有一个问题，就是民间的交流由于互联网是个江湖，有的人为了蹭流量，就到周边的国家，如非洲国家、南亚国家，反复宣传人家的穷。所以我觉得特别你们年轻一代，要把我们的正能量（传播出去），中国文化是非常包容、非常开放的，然后去影响非西方世界。在互联网传播当中，这一块我觉得需要逐步弥补。

吴新文：其实关于民间交往的障碍，我自己倒是觉得有另外一个障碍值得我们注意，就是社会心态。

因为原来在毛泽东时代就有人抱怨，说我们中国的朋友都是“小朋友”、“黑朋友”、“穷朋友”，后来毛主席批评了。现在是不是仍然有这样一种观点，就认为世界、国际就是指西方，眼睛一看就是看到西方发达的资本主义国家，至于说非洲、拉丁美洲这些地方，对它们的天然的印象就是落后的、混乱的。

我觉得这种看法是不对的，其实“全球南方”世界是一个非常广阔的市场，有丰富的多元性和活力，值得我们中国人去和他们交流、接触。我们要破除一个心理上的障碍。

主持人：我觉得这一代年轻人都很有大局观，他们能够比较好地、全面地来理解这个问题。

张维为：实际上我刚刚讲就是“货”与“币”，西方国家有币，所以显得很富，但一旦你这个币买不到货的时候，这个币就没有多少用处了。发展中国家现在普遍都有丰富的资源、巨大的潜力，像巴西、阿根廷，有丰富的水利资源、森林资源、土地资源。我觉得研究发展中国家，有大量的事情可以做。

吴新文：其实我们想想“全球南方”机会是非常多的，光认知它这个国家、了解它的人民、了解它的语言文化，这就是一个很大的事业，是需要很多人的。

主持人：所以更显得这样的一场中国学者跟“全球南方”学者对话会的重要。

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