观众2：三位老师好，非常感谢今天的分享，我来自中国香港，现在从事媒体和对外传播工作。我在工作里面会注意到有一些海外媒体说，中国的高质量发展是因为全球经济低迷加上疫情叠加，因此党和政府不得已被动关注到高质量发展。所以我想请教一下老师怎么看这一说法？以及从媒体对外传播的角度，我们需要有怎么样的反应？谢谢。

张维为：高质量发展的概念是十九大提出的，也就是2017年，所以在疫情之前就有了。你提到的这个外媒讲法肯定是不准确的。很显然是我们自己的发展提出了这样的要求，我们要制定五年和更长时间段的规划，许多问题要超前考虑、超前布局。

你讲到国际传播也是的，我记得当时十九大刚过，我到德国参加会议，他们请我介绍习近平经济思想。我说多少时间，他说五分钟行不行？在国外，一般发言就给你三五分钟，你也得讲。我说我可以用五分钟来介绍一下，第一，以人民为中心，不是以选票为中心；我一般都要进行国际比较，特别是跟美国进行比较，我说特朗普就是以选票为中心。第二就是拥抱新工业革命，我也是跟特朗普做比较，我说习近平主席是拥抱2050年，特朗普是拥抱1950年，特朗普希望把传统的煤炭、纺织工业等等全部弄到美国去，这个概念已经过时了。第三，我说质量、质量、质量，也就是讲的高质量发展。所以，这个思想是一贯的，现在还在落实。

青海中控德令哈50兆瓦光热电站（无人机照片） 新华社编辑 范培珅 摄

观众3：两位老师好，主持人好，我是一名建筑设计师。李世默老师提到我们要提高附加值，就意味着要用相同的劳动时间或者更少的劳动时间，去创造更多的价值。但是在我自己的观察里面能感受到，除了一些高精尖领域以外，我们在很多传统行业其实还是人力成本优势。所以，在高质量发展的转型升级过程中，国家怎么去鼓励企业和个人，更加全面地向创新氛围去培育和转型呢？谢谢。

李世默：从人才的角度看，从规模发展到质量发展的转型，也就是从人口红利转向人才红利的转型。人才红利现在正在发生。我有一家公司在张江，CEO跟我提过一件事情，他说有一个跟人才有关的说法，叫“丈母娘指数”。你们都知道以前有个说法叫张江男，就理工男，什么意思呢？他们可能说话没有我跟张老师那么溜，找不到对象，丈母娘看不上，但现在发生了巨大变化，现在张江男是“最吃香的”，丈母娘追捧张江男。我觉得这个现象在全中国发生。今后成功的创业者的案例、形象会发生质的变化，今后10年、20年会有很多理工男、理工女，就是科技类型的人成功地创业，引领我们国家的产业的升级。丈母娘喜欢，我VC（风险投资人）也喜欢。

截至2021年第二季度，美国收入最高的1%的家庭总净资产为36.2万亿美元，超过中产家庭持有的35.7万亿美元。这是自1989年美联储追踪该数据以来，1%富人拥有的财富首次超越60%的中产。图自insider

主持人：说到高质量发展，大家会对另外两个词比较熟悉，高效能治理和高品质生活。这三个词其实是一个整体。就好比刚才这位观众问了一个有关人才的问题，人才在科创引领的高质量发展中非常重要。但是社会中还有很多普通人，可能产业迭代会击破原有的产业结构，也会打破原有的就业格局，很多人会面临巨大挑战。最后也请两位做一个阐述，在你们的观察中，这种产业的更新迭代，这样一种高质量发展，将怎么来包容、帮助那些可能在产业迭代当中受挑战的人。

李世默：发展模式发生巨大变化。现在高质量发展最大的风险就是造成社会上有赢家、有输家。美国是这个过程当中最大的失败案例。全球化过程中，掌握资本、掌握科技的人，把美国整个高质量发展获得的利益全部吞掉了。美国三大核心人群，华尔街、硅谷、好莱坞这个顶端群体，包括他们的司机和阿姨加一块不到100万人。但这批人把美国在整个全球化过程中获得巨大增量的99%全吞了，他们自己拿走了。

我从十九大报告、二十大报告里面读到的中国的另外一个顶层设计，跟刚才说的高质量发展从经济科技方面的顶层设计是一样重要的，也就是我们说的共同富裕。这两个是比翼齐飞，缺一不可。

张维为：我就补充一点，像中国这么大规模的国家和经济体，一个人口大国，我们一定要有足够的制造业，创造比较多的就业机会。我顺便提一件事，类似的问题过去也争论过，上世纪80年代中期，江泽民做了一个事，他是时任电子工业部部长，当时关于要不要大力发展电子工业，有人说这会造成中国的失业。他说不，电子工业绝对不只是一个涉及就业的简单事情，它是很多现代产业、很多高精尖武器发展的需要，它意味着更加精细、更加科学、更加准确、更高质量的各种设备。他又说，电子工业发展的过程也会创造很多新的产业和就业。作为电子工业部的部长，在决策过程中，他的眼光和专业知识发挥了重要作用。总之，我们要朝前看，新的产业会创造新的就业机会。

李世默：还有科技赋能产能里面的一个重要因素，就是通过科技提高每一个劳动者的生产力。那么，这个生产力的提高分给谁？当然要分给创造科技的人，创新的人，但是也要足够地分给劳动者自己，因为他的生产力提高了。如果我们可以做到这一点，就能实现真正的、全方位的高质量发展，就是中国式社会主义。

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