圆桌讨论

主持人：我们刚才从多个角度来看非西方国家的觉醒，这些国家觉醒的原因是对发展的渴求，意识到自己被一轮一轮地收割，阻碍自己发展的障碍是来自于美西方的霸权，是不是越来越多的国家清醒认识到了这点？

张维为：我觉得这轮觉醒的特点是，一方面，美国更加肆无忌惮地攻击中国，另一方面，中国又确实是迅速崛起，所以说有一个对比，那就是对中国的好感增加，对美国的好感下降，比较之后产生一种新的觉醒。

对于这些地区来说，中国是他们最大的贸易伙伴，中国向他们提供最先进技术，这对于发展中国家是眼见为实的，它看到你的进步，对此很震撼。所以这是一种醒悟，实际上是中国的“民本主义”模式，就是以人民为中心的发展模式，聚焦民生，聚焦发展，是中国模式产生的潜移默化的影响。

中国“一带一路”倡议形成的基础设施，真的全是中国帮助设计、建设，而且是世界一流的，西方国家那么多年没有搞过这些。

邱文平：是，美国花2万亿美元在阿富汗，要是不用来打仗，用2万亿美元能把这个国家能建成什么样子？遍地是高铁、高速公路，人民收入高，结果2万亿美元用来打人，屠杀当地居民，最后结果我们也都看到了。

主持人：一个搞破坏，一个搞建设，这是让其他国家看得非常清楚的两种不同的做法。在美西方的霸权压力下，那么多国家觉醒了，在觉醒过程中，它们可能会面临什么样的挑战？

张维为：挑战还是蛮多的，一种就是美西方通过它们的代理人“第五纵队”在这些国家搞破坏。这次拉美全面地“向左转”，确实是前所未有的，因为美国在拉美渗透是最深的，但我今天不害怕你，包括哥伦比亚、墨西哥，美国是搞暗杀的，这说明它们国内的第五纵队可能也受到不小的挫折，老百姓也不满意这些亲美的力量。另外就是一种正义感，大家都感受得到，不把美国看得那么重要了，这是个巨大的心理变化，一旦多数人都这么认为的时候，它就成为一个潮流。天下苦美久矣，他们真的感觉到这一点。

主持人：您刚刚说到，这一次是拉美最大程度、最大规模的“向左转”，这个最大规模是不是涉及到的国家最多？

张维为：国家最多、人口最多、范围最广。我刚才讲了，拉美7个人口大国里面，现在6个已经是左翼执政了，就说明大家对美国太不满了，哪里有压迫，哪里有剥削，哪里就有反抗。

巴西总统竞选活动开启 前总统卢拉支持率领先现任总统博索纳罗。图源：视觉中国

主持人：大家深刻地感受到，自己国家没有发展好的根本原因，就是不停地被美西方收割。

邱文平：对的，我们说美西方构建的霸权体系和道德价值观体系，背后是战争胜利的结果，它一直用战争来维持这种价值体系，在长期的丛林社会和社会达尔文主义之下，大部分国家是敢怒不敢言的。

主持人：美西方是通过在冲突或战争当中得利、获胜，再反过来灌输说我这套价值观是好的。

邱文平：对的，南美的反美情绪一直在，但实际上不停地被击败、被颠覆，这种社会公正的火苗一直在燃烧，但要时机合适，今天美国是否再有实力对南美国家进行大规模颠覆呢？大家看得很清楚，没有这个能力的时候，民心所向是一清二楚的，这些民主选举国家，以政权的方式，尤其哥伦比亚，从来没有“左转”过，今天“左转”了。

那么就是烽火燎原的时候了，美国该怎么办呢？“纸老虎”以前是通过威慑，心理上的作用和洗脑，这两个都不起作用的时候，美西方绝不可能死心的，那么它垂死挣扎是可以预料的，斗争是非常剧烈的。

张维为：这次有一个特点，过去是敢怒不敢言，这次是敢怒敢言，谁都敢说。

主持人：这样一种觉醒，从现在来看，是不是它更加的强烈而持久？

张维为：我相信这是大势所趋，就是人们在探索自己的道路，当然发展中国家要找到一条成功的道路，这是很不容易的。所以我老讲，我走了100多个国家，70多个是发展中国家，真的找到自己成功道路的非常之少。中国是为数不多的找到自己成功之路的，所以中国经验非常引人注目，我们实际上非常低调，非常谦虚，但是人家还是要你介绍中国模式，无论你到哪儿。

邱文平：我经常打个比方，我经常觉得美西方它们就像一群“狼”一样，美国是“头狼”，但是现在近期内美国对欧洲的收割，欧元和美元之间的倒挂，说得不客气一点，就是说当“头狼”实在饿的时候，它开始吃自己“狼群”中弱小的“狼”了。这样的形式和联盟，怎么可能彻底压制住世界风起云涌的非西方化浪潮呢？

主持人：做它的盟友是件非常危险的事情，你都不知道下一个是不是就轮到自己被收割了。

邱文平：是，而且被“吃掉”之后，你还只能咬着牙咽下苦水，欧洲里面没人指责美国，只有偶尔几个，还要继续顶着压力去前线跟俄罗斯对抗，以自残的方式，有苦说不出的感觉。

所以我觉得美国再想搞掠夺就很麻烦了，因为别的国家发展不快，本来就是被它掠夺的，本来就是“羊”，如果现在所有的发展中国家和发达国家结合起来，就是我们有不被“吃”的觉悟，这是共识，我凭什么要被你剥削，之前的话是基于强权和霸权，那么现在美国的衰落和中国的崛起，让这些国家有了第二条选择的道路。

张维为：除了道路选择，还有一个就是随着中国的崛起，中国成为世界最大的货物贸易国，最大的投资国之一。也就是说，非西方世界可以跟西方不发生关系，靠和中国发展贸易、发展技术合作都可以活，甚至活得更好，这是一个过去从来没有的变化。

讲“中国就是未来”，首先是一个很直观的感受，中国未来的经济规模和市场是真的大，欧洲、美国没法比，而且中国又是一个平等待人的国家，提供一种新的发展模式，可以借鉴学习，不必照搬，这些都是明摆在那的，这个世界真的不一样了。

邱文平：我们用人类命运共同体这个概念，以更加宏大、站在人类的角度来看待问题。大家和平共处、互通融通，形成一个共识，来共同发展、合作共赢，我们也是这么做的。所以中国受到欢迎是有它的原因的，这点我觉得对世界的影响是蛮大的。

张维为：前面讲美西方的“分而治之”和我们这个“合而富之”，这是两种完全不同的思路，现在我觉得世界都愿意朝着“合而富之”的方向发展，多数非西方世界国家都希望团结，希望富裕，希望发展，希望繁荣。