主持人：您刚刚说面对更广泛的受众，这个“面对”是两个方向，一个是您的一些观点，我们的一些理念，还有一方面是让大家看看这些外国记者所关注的是什么，以前大家可能会觉得他们关注的也许有道理，但随着我们的认知越来越打开、越来越深入，就会越来越觉得他们的关注就在原地打转，永远就在那几个概念里头提问题，其实他也很难超越这些概念提出不同的问题。

邱文平：对的，实际上还有一个，从一个学者、一个记者、一个理论家的学术研究角度，也应该了解或者研究一下中国的政治制度。我是中国民主同盟的盟员，所以我非常了解中国政治制度的协商民主和全过程民主，我们有非常多先进和复杂的制度设计，这是中国传统文化、文明和现代社会主义制度结合的东西。他们很多人根本就不了解我们的四套班子是怎么运作的，政协如何运作，民主党派怎么运作的。

张维为：邱老师讲的这点使我想起了我最近的一个印象，就是我们在这个节目讨论过很多次，西方政客由于西方民主模式的劣根性及基因缺陷使然，选出的人有点一代不如一代，美国也这样，欧洲也如此。现在我发觉——因为我长期跟踪《纽约时报》，从对俄乌冲突的分析、对中国疫情的分析，我就发觉越来越不靠谱，甚至很多知名专栏作家——我当时看完他们的文章就觉得怎么文章写作水准这么低，长期不更新自己的知识体系，不研究真正的问题，从概念出发。我过去说过，这叫“懒汉做新闻”、“懒汉做学问”，就会造成这样的结果，过一个月就被“打脸”。

邱文平：我发现一个新的问题，就是在新媒体影响之下，他们选西方领导人有一种政治选秀的感觉，或是当“政治网红”的感觉。他们对真正的政治问题已经不感兴趣了，也没法感兴趣了，因为你长期处于行为艺术表演的话，怎么可能关注真正的政治问题呢。

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主持人：其实归根到底还是在选举制上，因为如果政客要真正解决政治议题、政治问题，就要动到利益集团的“奶酪”，一动“奶酪”就会失去选票，所以在这种制度下面不会有人办实事。

张维为：确实，比方说拜登提出美国基础设施建设计划。我一看，5年4000亿，我说开什么玩笑，5年内能把纽约地铁翻修一遍都做不到，所以我就调侃，100年之后美国能够解决控枪问题吗？你这个制度不改革，根本解决不了，因为你改革不了。

主持人：而且他提出的任何东西也不可能持续，在他任期内尚且打个问号，任期结束之后就更不知道怎么样。我们再回到香港，您看你通过这样的一场跟在港外国记者会的对话，虽然是不期望能够说服他们，但您有没有感觉到，比如说经过这样的一场对话之后，他们对某些议题认知会再深一点呢？

张维为：我后来接到他们的一些反馈，有不少是相当积极的，因为他们很多对中国不怎么了解，前面20分钟的演讲，我把“文明型国家”的特点、治国理政背后的核心理念，做了一个比较通俗的解释。比如，我们是民意和民心既有区隔也有结合，他们原来只想到民意，香港模式也是只讲民意，不知道还有民心，还有人民的整体的长远的利益。我讲“良政”还是“劣政”，来代替“民主”还是“专政”这个范式，这都是“文明型国家”理论推演出来的。这对他们很多人是有启发的。

我觉得我们还是要做工作，我老想起当年周恩来总理面对这么多的外国记者，特别是香港的FCC，最早就是当时在国统区，在重庆抗战时期的驻华记者协会，当时周恩来跟他们打交道时，这些记者趋之若骛。我坚信如果你是发自内心的自信，直面他们尖锐的问题，就是说再尖锐的问题也可以提，然后给他们做实事求是的解释；必要时他的问题可以很尖锐，你的回答也可以很尖锐，来反问他，我经常这样问：你觉得不是这样吗？

主持人：就像您说的，其实这样的辩论某种程度上也是一种非常深度的沟通，在辩论当中的沟通可能比一般的沟通效果还要好。所以如果有机会的话，不妨跟这样的群体也要去多沟通。但最重要的是时间在我们这一边，让实力去说话。刚才张老师也说，香港这个地方也是中西方文明的交汇地，我们不能让它成为“颜色革命”的“桥头堡”和重要的支点，但它完全可以成为中西方文明交流的“桥梁”，如果要起到这个作用，香港还要做些什么？

张维为：为了准备这个对话，我看了一些香港的材料，现在比较明显的就是几个公开讨论的项目，在靠近深圳的地方建设北部都会区，是新的增长点。另外，参加大湾区的合作项目，包括科技的合作项目等。

主持人：您刚刚说的北部都市区，如果熟悉香港的地理方位，就知道从深圳出发去香港会路过上水、粉岭这些站，那一片未来都是北部都市区，那里其实有非常广袤的待开发土地，但在以往香港的那种状态之下，你看这些资源在谁的手里。接下来就不一样了，如果开发出来，不仅是住房，还有产业开发都会大大地惠及民生，这对香港来说是一件非常大的好事。

邱文平：香港实行的是资本主义制度，但香港人其实需要回答一个问题是你的身份认同，你到底是美西方在中国的一个“桥头堡”，还是代表了我们中华文明和世界交流的一个“桥头堡”，也就是说你要回答你到底是属于哪个阵营的。这需要双方共同努力，才能建构的一个更加美好的香港。