圆桌讨论

主持人：谢谢张老师的演讲。习主席在6月30日刚刚到达香港的时候发表了一段演讲，我注意到里面有一段话饱含深情，大概意思是：香港经受了一次又一次的严峻考验，战胜了一次又一次的风险挑战，香港是历经风雨，浴火重生，展现出了蓬勃的生命力。那段话听了之后很令人感动。在回归25周年之际，您跟香港外国记者会这样的一段对话，我们注意到他们关注的一些议题，可能还是在他们以往的认知框架内，想听一下张老师的分析，从他们关注的这些议题，可以怎么去观察他们的立场？

张维为：香港外国记者会是一个比较特殊的机构，坦率地说，至少这么多年来，它的“反共”意识非常强，对中华人民共和国总体上不那么友好，所以他们也自嘲，欢迎你到“狼窝”里。不入虎穴，焉得虎子，我觉得既然人家给你这么一个交流机会，而且是准备YouTube上全部播出的，我说那好，我们就来对话，我就把我想讲的话直接说白了。

从他们问的问题看得出来，他们的思维没有与时俱进，他们还是关注共产党的合法性、中国疫情防控遇到的挑战等等。实际上我们对这些问题，总体上都有完整的思考，我自己也对西方的话语、西方政治制度做了比较透彻的解构，所以我们到那儿去对话是非常自信的。中国故事非常之精彩，完全可以讲好，但是现在我们看到我们自己人面对自己的媒体、国内媒体，也不那么自信，面对外国媒体更加不自信，甚至怯战。我觉得自信的中国、21世纪的中国、走向世界舞台中央的中国，就是要自信，大大方方把中国的故事讲清楚、讲好，我每次互动，在国外在国内都是一样的，欢迎你们提问题，什么问题都可以提，没有任何taboo（禁忌），都可以提，我们来讨论，来辩论，没有问题。

主持人：本来这个外国记者会请您，可能是想通过展开一场辩论或者是在辩论当中想占点上风，但刚刚张老师说要不怕辩论，也不怕去斗争。所以也听一下邱老师的观点，在回归25周年之际，他们想展开这样的一场对话，其实还是有一些意图在里头的。

邱文平：对的，其实变化是蛮大的，就像刚刚张老师讲的，我就很关注他最后提的，张老师来到“狼窝”来回答我们这些尖锐的问题。你们是在香港，什么叫“狼窝”？就是他自认为香港是我们的地方。

主持人：这个说法表明了这些驻港外国记者对这个地方有主体意识了？

邱文平：对，他有主体意识。其实是一种非常强烈的殖民主义和帝国主义的心态，这个心态其实一直有。现在我们反击就是反击你在我们的土地上，居然还想以这种帝国主义思维跟我们讲话，把香港作为你们进攻内地的“桥头堡”，这怎么可能允许呢？所以《香港国安法》出台就是针对这个东西。

然后另外一个问题是，回答棘手或尖锐的问题，隐含着假设你们是站在历史错误的一面，这些问题你们应该是回答不了的。就是说，我们14亿人民生老病死、过的日子，在他们看来是站在历史错误的一面；人的生存是一段历史，怎么会有对和错的区别呢？

香港外国记者协会 图自港媒

张维为：在我们演讲互动之前，FCC（香港外国记者会）在4月份的时候发生过一桩事情，从1995年开始，他们每年都在香港搞所谓的“国际人权新闻奖”，但今年4月他们宣布今年不搞了。背后就是《香港国安法》的震慑。很有意思，这就是法治社会的特点，你根据法律办事，你不能违法，过去你们做的很多东西远远超过“一国两制”允许的范围。

邱文平：是，英美人的一个特点，他们其实尊重法律。中央用《香港国安法》来解决这个问题，非常之好，大家把法律制定起来，就是你在我的法律下活动，这个可以保证香港的自由和国际环境。他们现在这个状态，我觉得相对而言我们也是能够接受的，既然你愿意在法律面前执行，那么我觉得是个好事。

主持人：所以这里头很重要的一点就是依法治港，爱国者治港，习主席在香港回归25周年的讲话中还特别说，要把中央的全面管制权和特区的高度自治权很好地结合起来，我觉得这也是这些年来一个非常好的认知。

张维为：实际上对香港来说也是一次非常重要的“拨乱反正”，对很多人是一个思想解放，对很多香港本土人来说就是这样，习主席其实讲得非常清楚，所有国家、所有地区治理者都是爱国者治理本地区、本国家，都是这样，没有例外，所以这是回归常识。

主持人：您说得太对了，以往因为那些常识都被抛诸脑后，这个边界没有建立起来，所以就出现了您刚刚说的那种肆无忌惮的状况，现在我们把边界建立好，这里头其实依然有许许多多的空间，我们节目对“文明型国家”、对选举制度等种种议题，这150多期做下来，可能很多观众都已经比较了解这些政治议题、政治叙事，但外国记者的提问角度，说明他们依然很陌生，您也分析一下。

张维为：讲到中国共产党，我要补充一句话，说它是一个正面的、积极的力量，这还蛮重要的，因为大部分是西方主流媒体，讲英文的，一讲到中国就Communist（共产党），这里边就含了贬义。所以，他们还会问这样的问题，难道你以为共产党是成功的吗？我说这还用问吗？然后给他们做一些解释，在对外传播中这个铺垫还是需要的，特别是跟西方沟通中。坦率地讲，像我们进行这样的对话，我的直接的目的并不是要说服这些记者，他们都是非常资深的记者，我面对的是背后的受众、看这个视频的人或者看文字的人，这样面更广，让更多人了解一个真实的、崛起的，同时又是非常理性的中华人民共和国。