【圆桌讨论】

主持人：刚才两位嘉宾都谈到了对印度的非常深刻的一个认识，大家可能也会有这样一个感受，好像任何体系里面都少不了印度的影子。所以想问一下林老师，这个“左右”逢源是印度在追求的吗？

林民旺：印度应该是很享受这种“左右”逢源的感觉。我们常常开玩笑地说，印度外交挺喜欢交际的，印度就是国际外交界的“交际花”。当年尼赫鲁的时候也是这样，他搞个第三世界的所谓“不结盟”运动，非常明显就是要拉拢一个队伍出来，它当老大。但是这个队伍要求你不能去反苏、反美，所以它对下面（国家）还是有要求的。它拉拢出一个队伍之后，变成大家都要拉拢它（印度）了，所以它就获得了所有好处。

特别有意思，比如说1962年的中印边界战争，尼赫鲁就一直觉得中国不可能打印度的，把中国逼到哪个份上都不可能打印度。为什么呢？他说中国如果敢打印度的话，那就是第三次世界大战。他说印度跟美国、苏联关系这么好，中国人敢打印度，那他俩（美苏）必然会帮我。

主持人：从这个角度来看的话，包括像历史上的尼赫鲁也好，或者其他的印度政治人物，是不是对一些重要问题的判断，有时候会出现一些偏差？

林民旺：是的，判断上总是不够客观或者说不够理性。他跟美国之间的关系就时好时坏，有时候美国对他好了，他的预期就非常高；有时候他觉得美国对他不好，他的预期就非常低。

主持人：您刚说预期忽高忽低，我就在想预期稳定这个叫定力，这个定力很重要。

张维为：对，印度定力不够。它很渴望得到外部世界的肯定和赞扬，特别是得到西方的赞扬，但是最近我觉得恐怕形势开始有点变化。因为我上个星期和印度的学者做了一次视频的交流，讨论民主问题。讨论的时候很有意思，有两种态度——一种就是极端地批评西方、批评美国，高度认同中国模式；还有一种是极端地亲美，上来就问“中国什么时候进行政治改革”，跟西方一样的。

现在我倒觉得蛮有意思的，你看这次俄乌冲突出现之后，印度比较中立的态度，使他们中间一部分人又感到我们可以跟美国保持距离，俄罗斯做得不错，中国也做得不错。所以这些力量有点往上走，我觉得我们要看它下一步怎么发展。

实际上我觉得俄罗斯现在在做一个工作，它在推动中印的和解，提出一个叫新“G8”（新八国集团）的概念——新“G8”就是“金砖四国”再加另外四国，即印尼、伊朗、土耳其、墨西哥。它的GDP（根据购买力平价）超过G7 24%，我们联合起来一起做事情。我们要看看印度会怎么反应。

普金（视频截图）

现在很多事情正在发展，有时候我就说，美帝国主义垮台可能会比我们想象的要快，软硬实力同时崩塌。

主持人：大家可能会有一种感觉，莫迪是一个比较强势的（领导人），但是两位在演讲中又都说到了印度的媒体、思想界的一些亲西方的做法。所以我想听听两位的分析，这一届的印度政府这种亲西方的做法，到底是领导人个人的一种风格，还是说是他背后强大的一个体系在推着他往那个方向走？

张维为：印度的军方和媒体对中国是比较敌视的。军方又可以扩大为它的安全部门、情报系统，总体上对中国是不太友好的，包括对莫迪本人影响都蛮大，在他边上天天递情报、给他传递各种信息。而在媒体中间，总是有股非常强大的反华力量。这两股力量在印度这种政治体制下，可以把很小的事情炒得很大。所以印度也需要有伟大的政治家的出现。

但同时我觉得，现在非西方板块整体在往上走，而西方板块整体正在走衰，现在看来恐怕俄乌冲突会加速这个过程，这时候印度如果能够回到原来的“不结盟”立场，或者回到非西方的立场——它也有这个传统的——那么我觉得逐步逐步地，中印关系可能会有更多改善的空间。

主持人：我们知道印度也是一个“选票”国家，对于印度的领导人来说，可能不能得罪选民是非常重要的。在它的这些选票集团里头，对亲西方是一种怎样的态度？

林民旺：其实对于印度的选民，我个人觉得舆论和领导人的引导真的非常重要。可以看得到，很多时候对华的所谓民意调查经常变化非常大，一旦有边境冲突，媒体一渲染，情绪化的东西一上来，就特别糟糕。大家的整体认知不稳定，偏好受到外部因素影响。而实际上，莫迪本人对中国的经济政策和政治体制，他的观感和评价都不差的。

张维为：我前段时间在网上看了印度外长苏杰生最近的一个视频，是和印度国内人士在一个论坛上的对话。人家问他对中国道路模式怎么看？他说，我在中国当过4年大使，中国是工程师治国，遇到所有问题，都当做问题处理，找出什么原因，找到解决的办法；而我们印度不行，我们不是工程师，我们是“talk away”，把问题全部通过谈话谈走，但问题是谈不走的。我觉得他讲的还是客观的，但同时你也看到他在外交政策上是强烈地维护印度的利益的，特别是在边界问题上，他是个强硬派。