张维为：北约里边有少数人、有个别领导人非常傲慢，动不动还要向中国训话，实际上是非常幼稚的。最近有个非常好的事情，就是我们的运-20把红旗反导弹系统运到塞尔维亚，北约一下子有点紧张了。中国国防部长魏凤和之前在塞尔维亚吊唁我们死去的三位烈士，明确说道：这个悲剧（中国驻南联盟大使馆遭北约轰炸）是中国人民的耻辱，中国军队绝不允许这样事情再发生。

这就是我一直讲的，跟西方打交道，一定要有实力，他们就认这个东西，所以一定要展示强大的实力；如果再威胁我们，对不起，我已经很尊重你，不要敬酒不吃吃罚酒，要告诉他们。

邱文平：乌克兰无论叫嚣了多少网络上的胜利，最终如果乌东地区被俄罗斯战胜的话，那么这场冲突可能会告一段落；因为它称之为特别军事行动，连战争都没有说，就证明俄罗斯的战略目的没有那么大。

另外，是否发生变化，关键在于美国，在这次俄乌冲突中，美国其实是裹挟了欧洲，让欧洲大出血，而自己赚得是盆满钵满。这种短时的战略受益，在长期战略上是绝对受损的，但是从美国这种短视的资本家和军工集团体来说的话，它觉得这个非常划算的，所以有可能对中国也会展开这样东西。他们会有一种虚妄的自大，会认为我可以把中俄放在一块儿来搞，这点我觉得中国是早有准备的。

吴叶：三位老师好，大家好，我是吴叶，是一名大学老师。我的问题是美西方对俄罗斯的全面制裁，长远来看，后续对俄罗斯会产生哪些影响？谢谢。

张维为：我总觉得我们看问题要有一个宏观的、整体的把握，我记得过去在讨论俄乌冲突也提过，有人说俄罗斯耗不起，我倒觉得俄罗斯最耗得起，因为它是能源大国、粮食大国，有这两条，再加上整个非西方世界大国，中国、印度、巴基斯坦、巴西等等都不参加制裁，都和它进行正常贸易，甚至贸易增长得更快。

另外，从2014年，克里米亚危机之后，普京下了很大功夫进行经济体制改革，它的制造业起来了不少，然后粮食连年丰收，所以做了一些准备，甚至包括互联网，做了断网准备。可见，从2019年开始，它是有一整套的制度安排的。现在看来，俄罗斯是可以应对的，特别是我们刚才提到的金融制裁，俄罗斯成功地把货币战争变成了“货”与“币”的战争，鹿死谁手，现在很难说，在这方面俄罗斯总体上不弱。

邱文平：如果我们对俄罗斯文学有所了解，《静静的顿河》、《战争与和平》，还有《罪与罚》、《白痴》，还有《钢铁是怎样炼成的》，你就会了解俄罗斯这个民族，它有苦难深重的历史，也有坚韧不拔的精神。历史上拿破仑、希特勒的入侵就证明了在这种大规模战争中，俄罗斯人有决战到底的精神。今天这场冲突的话，其实连战争都算不上。我们从历史经验可以得出，这种冲突是难以持续的，因为欧洲依赖俄罗斯天然气、石油、木材、煤炭，你拿什么去取代？就像德国，即便能够接收来自世界的天然气的话，你根本就没有LNG（液化天然气）的码头，这可不是两三年能建出来的，所以我觉得这场冲突基本上会及时停止。

还有就是东欧国家，尤其是急于反俄的波罗的海三国和波兰，他们再强烈鼓动和俄罗斯的冲突，会把美国给拉进来的。美国的“离岸平衡手”是什么？是干净的时候，让前面的炮灰去牺牲，他们冲得这么来劲，可能会把美国带进来的，那时候就跑不了了，所以其实是把双刃剑。

乌克兰的美国生物实验室 图自新华社

张维为：我补充一点点内容，一是西方的政治制度，像法国、德国、意大利的政治制度要进行改革是非常难的。我给你举个例子，当年我们加入世贸组织，我记得意大利说我们要进行结构调整，因为意大利纺织业已经没有竞争力了，那就给中国吧，我们要走高端。结果十年、十五年之后，还没有调整过来。

另外还有一点大家注意到没有，就是法国、德国是强烈主张俄罗斯、乌克兰双方进行谈判的。实际上只要战争进行到一定阶段，如果有某种谈判成果的话，他们会找台阶下，就会想办法恢复和俄罗斯的关系。这是我的一个总的判断。

袁源：谢谢主持人，两位老师好，我叫袁源。我想向两位老师请教的问题是，美国在乌克兰进行生物试验，西方国家、特别是欧洲国家，他们会掩耳盗铃继续一味地追随美国，还是会对此有所审视呢？

张维为：我发觉一个很有意思的现象，他们没有公开谴责，甚至在联合国安理会俄罗斯代表发言谴责的时候，几乎没有一个西方国家、欧洲国家大声地谴责俄罗斯。我有种感觉，就是他们心中也有数，这当中可能很多东西是真的，而且他们很多国家自己都是长期的受害者。

另外，注意到没有，在联合国《禁止生物武器公约》里边，有一个多边核查机制，就是美国一个国家拒绝建立这个机制，所有国家包括西欧国家认为应该建立。所以这个事情还没完，下边还有很多事情。

现在连美国国内，特别是一些信奉保守主义的、支持特朗普的人，也抓住这个东西攻击拜登，因为拜登的儿子也参加了那边的一些项目，有投资、有分红等等。这个事情毕竟对美国人民的生命也是威胁，美国现在想把它搪塞过去，最终非常难，甚至会唤起全世界人民的觉醒。

邱文平：欧洲根本就没有战略自主权，欧盟和北约其实是在美国控制下的，你怎么敢指责老大干的事呢？很多欧洲中小国家是敢怒不敢言。还有就是，欧洲有些国家也参与这种行动，如果他们是一丘之貉，怎么会愿意去指责美国呢？病毒自我进化的速度远超科学家的估计，这就像打开了潘多拉魔盒一样。这是需要我们和俄罗斯，以及广大具有人权的国家，一定要和美国好好说清楚这件事。

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