主持人：大家可能在观察俄乌局势、观察俄罗斯一些动作的时候，发现它也未必全然有一个计划，有些解决模式是不是也并不在一开始的计划当中？

张维为：俄罗斯这个民族是蛮有特点的，它有一些理论家长期就是在做理论建构，它背后的理论早就提出来了。所以这个国家是有理论储备的，不管你接受不接受、同意不同意，最后是看俄罗斯最高决策人普京本人如何决策，形成他的思想和作为。所以我觉得可能具体的哪个牌先出、哪个牌后出，他是有考虑的。

邱文平：现在欧美是沆瀣一气，“气势恢宏”在对俄罗斯展开全面制裁，表面上非常整齐划一，非常厉害。但是可以很清楚地看到，随着时间推移，英美作为其中一端，老欧洲作为其中一端，新欧洲作为其中一端，他们之间会发生全面撕裂，因为他们的利益都是不一样的。到今天这样的冲突和危机发生的时候，欧洲人才发现，他们其实没有主权的。

欧洲的民主权利其实分成三块，除了左右两派之外，其实美国是有一票的，所以说整个欧洲国家基本上都处于美国的控制和半控制之下，他们没有主权独立意识的，整个欧洲在以自残的方式制裁俄罗斯。法德轴心当年是欧洲的核心点，但是如果没有戴高乐这样强势的领导人的话，那么欧洲只能被美国所分化、控制。所以我们今天看到的法国和德国，都没有能够整合整个欧盟的力量。

张维为：欧洲现在面临着多重危机，难民危机、能源危机、通货膨胀，很多地方老百姓都在示威游行。尽管一些政客说我们可以冬天时候加一件毛衣、少用点取暖，但老百姓不答应的。再隔一段时间，特别是进入冬季，欧洲从秋天开始像法国、德国就开始非常冷了，所以会有更多麻烦。现在不光是美国挑事，英国也在挑事，英国在这次制裁过程中是走在最前边的，比美国还积极；它不希望欧洲强大，对法国和德国还是有很多疑虑，怕他们再做大，用这个机会再来进一步限制。所以，如果现在的欧洲、特别是法德没有一流的领导人，那整个欧洲将陷入重重困境。

俄罗斯对波兰、保加利亚两国的“断气”警告

主持人：邱老师的演讲中有一个观点，这是普京对于苏联解体后遗症的一次艰难解题。苏联解体的后遗症除了乌克兰问题之外，还留下哪些看得见的、看不见的？

邱文平：我认为苏联解体最大的后遗症，就是导致苏联地区主流意识形态的丧失。当民族主义兴起、民粹主义兴起的时候，它就必然要掀起排外浪潮，这种浪潮会导致留在各个加盟共和国的俄罗斯族人都处于非常艰难的处境，如果俄罗斯不能够建立自己坚定的主流叙事的话，其实下一个下场就像乌克兰一样，被人所肢解，被人所控制。普京看到了这一点，所以今天才会这种方式来拯救国家。

主持人：俄罗斯面临一个巨大的挑战，就是它的主流意识形态怎么去构建。未来在这方面，俄罗斯还会面对哪些挑战和难题？

张维为：要建立一整套新的意识形态是不太容易的，虽然非西方世界在崛起，我们有时候称东升西降，但真正找到自己发展和现代化成功之路的国家不是很多。中国现在有中国特色社会主义、中国模式，它包括意识形态、制度安排，我们一整套东西，但是俄罗斯应该说还在探索之中。

【问答环节】

赵子旭：老师们好，我叫赵子旭，我想请教的问题是，俄乌冲突久拖不决，美西方无休止的制裁会对整个国际地缘格局产生怎样深远的影响呢？

张维为：你看西方一下子它就把各种各样的王牌全都用上了。恐怕它使用得太快了，俄罗斯都挺过来了。金融制裁嘛，俄罗斯现在卢布已经恢复到制裁前的水平了，而且还反戈一击，现在弄的美国和欧洲反倒挺狼狈，油价也在涨，天然气也在涨，俄罗斯可以进账各种各样的收入。

但同时，我们也可以做一个大胆的设想，从地缘政治角度来说，如果是俄罗斯输的话，那么美国下一个目标就是中国，这是非常明确的，他们甚至公开这样说的。还有一种可能就是俄罗斯胜出，如果俄罗斯能够实现在乌克兰的三个目标即去军事化、去纳粹化、中立化的话，基本上就胜利了。这意味着北约将处于非常弱的地步。所以我觉得我们还可以继续等一等、看一看形势会怎么发展，但总体上这个世界已经进入后美国时代，这是毫无疑问的。

主持人：谢谢这位观众提问。张老师阐述这个观点，我也想再问一个问题，如果普京能够实现他最初的一些意图的话，那么北约的东扩当然就戛然而止了，但这是不是意味着北约从此就会失去它原有的一些力量，会不会在其它方向加大它的军事部署？