没有一种和中国对等体量和科技程度的国家，和我们随时处于一种竞争状态，所以火药的社会需求是不存在的。当然中国有大量的提高生产力的需求，应对天灾、自然灾害的需求，那么这些需求也推动了中国的科技发展，因此才有李冰父子建都江堰，这么先进的工程在没有实现大一统的欧洲是不可想象的，因此其它的需求也可以推动科技的创新，科技的出现，但是，战争需求是其中的一种。

张维为：新中国历史也是这样的，抗美援朝，朝鲜战争刺激了我们必须有“两弹一星”美国伊拉克战争，炸南斯拉夫使馆，极大地刺激我们的国防产业的迅速发展，所以这二十来年，我们国防产业发展最快、最好的二十来年，所以背后也是强大的需求。

北斗系统中“三”的奥秘。来源：知乎

文一：而且我们的北斗系统都起来了。当然了，这些都还是技术，还不是科学理论。欧洲科学理论的建立，也是因为技术长期的刺激，为了搞清楚这些技术背后的原理，因此造成了国家力量对科学家团体的扶持和资助。最后会提出科学理论，科学理论反过来又服务于军事和商业。

主持人：大家可能很难理解欧洲的这种战争需求到底有多大？你看我们的朝代更迭，一个王朝建立了之后，能和平上好几百年，跟欧洲几十年里头要打无数场仗，而且不打今天马上就要灭国，那种是完全不一样的。

文一：中国历史上虽然有农民战争产生的战争需求，但和意大利文艺复兴，像威尼斯、米兰之间战争竞争还是不一样的。但是中国今天遇到了和中国同等体量，文明程度、科技方面是相差不多的竞争——美国，因此今天大量激发了中国对科技人才的投入和重视。

主持人：对，就是我们讲需求的时候，并不是说这个需求就一定是战争需求，它也有可能是一种竞争的需求，只不过我们在分析中世纪欧洲的时候，它是以战争需求表现出来，需求足够大的时候，确实会引发进步。

张维为：罗素这个人非常值得研究，他就是一次大战之后到中国来，他来了上海、北京、长沙，当时中国知识界极不自信，中国人讲我们什么都不行，一定要全部照搬西方的，后来他说千万不要，西方文化是有战争的基因，非常之不好。他说中国重视和平，这个是非常好的文化。罗素说，总有一天，当中华民族或者中国人能够有足够的自卫能力的时候，你们的和平文化能为世界做出巨大的贡献。

主持人：罗素对西方的最大的弊端看得非常透彻，就是他们有战争基因，在和平的时候，它就体现为向外的扩张和攫取资源。

伯特兰·亚瑟·威廉·罗素，英国哲学家、数学家和逻辑学家，致力于哲学的大众化、普及化。曾在剑桥大学担任哲学教授，他写了许多著作，其中包括经典著作《西方哲学史》。来源：维基百科

【观众二】：两位老师好，主持人好。刚才两位老师有一个提到了说欧洲有一个“战争-商业循环加速器”模式，这种加速器模式的出现的历史背景是什么？它是否跟欧洲同东方进行直接贸易的这个需求有关？谢谢。

文一：自从文艺复兴成为这个“火药桶”后，进入春秋战国时代，打仗要烧钱，那钱从哪里来？最后所有的欧洲国家走上重商主义道路，就是要捞钱，而且这个捞钱不只是在自己人身上捞，要到国外去捞。

荷兰东印度公司CEO讲，要用战争来开拓市场，然后用商业和市场赚得的利润来支付战争。因此在这样一种循环加速器下，这个雪球才越滚越大。

主持人：“加速器”一旦开始加速了之后，它还不光是国家意志的事，个人也有需求，资本家也想挣钱，所有人的目标意图形成了一种合力。

张维为：我们在这个节目里讲过，美国过去240多年，除了16年没有打仗，剩下200多年一直在打仗，美国现在走火入魔，就带来巨大的问题。最近我做了一个小小的研究，一比较就出来了。

美国阿富汗战争烧掉是2.3万亿美元，这是什么概念？2.3万亿美元，如果这个钱不是花在战争上，那美国所有的大学生都免费念大学，现在4000多万美国学生是负债，都有大学贷款，要还十几年、二十几年。

习主席主政以来，扶贫工程把最后的将近一亿人全部脱贫了，我们花了多少资金？各级政府的投入加在一起，折成美元是2500亿美元，也就是2.3万亿美元将近的十分之一，我们就能做到一亿人的脱贫。

坦率地讲，按照中国模式做的话，用这2.3万亿美元可以使全世界都脱贫，但只是理论推演，实际上是很难做的，美国的钱却是服务于战争，结果是拖累了美国自己。

主持人：2.3万亿最后是进了谁的口袋？

张维为：全是六家最大的军工企业。

文一：而且这个同学还提到另外一个问题，欧洲实际上是后发国家，它以前很落后的，马克思都说他们住在山洞里，他们老把古希腊扯出来，是想说明他们祖上曾经辉煌过。但实际上，欧洲非常落后，非常原始。

因此，欧洲作为一个经济体，即使从纯经济学的角度要发展，它一定要和最发达的经济体建立联系。然后形成一个巨大的“势能”，有了这种“势能”，哪怕民间是做一些两头在外、转口贸易都能赚钱，而这恰好是当年欧洲的状况。

落后的欧洲要靠一种外部的力量来提升自己，就是要和中国建立联系做生意，把中国的产品源源不断地买回去，再倒手买卖，再赚钱，这是荷兰“海上马车夫”就是这样出现的，是通过这个过程慢慢进行产业升级。

【观众三】：两位老师好，主持人好。我叫殷宇佳，对于科学革命来说，以前战争是主要的驱动力，那未来的科学革命，如果不是战争驱动力，那还有什么驱动力是可以使我们更加发展我们的科学？因为我相信大家都是希望可以和平发展嘛。

张维为：华为“五大军团”的例子就是中国社会五个最主要的需求，比方说智能高速公路、海港码头，方方面面跟华为的技术一接轨，需求非常巨大的。

没有退路就是胜利之路，华为“五大军团”成立大会。来源：新浪

中国大的旗帜就是习主席讲的，中华民族伟大复兴和满足人民对美好生活的要求，这当中有很多需求都是可以创造出来的。同时在国防领域内需求也非常大，因为有个美国在威胁我们。

文一：我发现很多网友也讲到，像中华文明这么大的体量，因为错过了科学革命和工业革命，但是现在经济上来了，有了经济基础，很多事情可以做，比如说如果中华文明要对人类文化的发展产生更大的贡献，我们可以定一个更加远大的目标，就是星辰大海。有了星辰大海的需求，就会刺激很多科学家的产生。

张维为：恩格斯有句话很有名的：“社会一旦有技术上的需要，则这种需要就会比十所大学更能把科学推向前进。”

主持人：所以刚才这位朋友问，中国未来我们的技术发展的需求，我们的应用场景就非常的丰富，会催生很多技术的诞生。一位英国学者写的《科学创新的起源》，他就历数了从古到今所有的科学创造发明，最后就发现说这些创新一来的时候，并不是马上就能发挥作用，得等到一个合适的时机，应用场景的出现。

他举了一个例子，我印象很深，人们生活当中常用的拉杆箱，在当年发明者发明出来的时候，都受到了很多人的嘲笑，因为他说这个拉杆箱可以用到机场，可以方便我们托运行李，人家说根本不必要，因为那个时候机场都有行李小工，根本没有人需要有一个带轮子的箱子。但后来随着可能人力资源越来越紧张，人力成本越来越贵了之后，拉杆箱才派上了用场。所以应用场景、周边条件很重要，这个是中国很大的强项。

张维为：我最近跟老外交流举过一个例子，为什么中国互联网应用、微信革命比西方发达很多很多，以为中国人有需求。中国人作为一个大国，有这么多的人口，协商民主在我们的基因里，遇事情都要拉群商量。

老外全一个人，拉什么群，你要征得我同意，别拉群，对不对？所以需求不一样，西方确实望尘莫及，这个需求比它大多了。

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