正是因为这种涉及国家存亡、武力争霸、海外掠夺的社会需求的缺乏，使得最先发明火药的中国没有产生近代科学革命和军事革命。因此，哲学家罗素说，中国的艺术、文学、风俗习惯绝不亚于欧洲人，使我们处于优势的是什么？是牛顿、波义耳以及后起的科学家，因为他们给了我们更加熟练的“杀人技艺”，使得一个英国人杀死一个中国人，比一个中国人杀死一个英国人要更加容易。那么一句话，需求创造供给，理论来自实践，落后必定挨打，科技才是最高的生产力。

谢谢大家！

圆桌讨论：

主持人：“李约瑟之问”的答案并不是说古希腊的或者是欧洲的、西方的思想文化如何，而是因为他们巨大的战争的需求，导致了资金、技术、人才储备等等全方位地往前走，所以最后有了这个科学技术革命。

张维为：我就再补充一点，实际上文老师书里边有很多很有意思的观点，假设确实是古希腊形成数学、几何这些公理体系等等，但如果没有后来1500年之后强大战争的需求，那这些知识只会永远躺在图书馆里面。另外就是反过来一样的，有了这么大需求，即使没有古希腊这些东西，1500年之后也会产生这些公理体系。

文一：张老师说得对，古希腊没有发明微积分，难道牛顿就不能发明微积分了吗？同样地，我们都知道相对论要用到黎曼几何，是不是说黎曼几何的产生，自然而然就导致相对论？那可不是这样，是因为爱因斯坦相对论的需求，去找到了黎曼几何，如果没有需求，爱因斯坦本人或者其他人也可以把它重新创造出来。

主持人：有了这个需求，就会有很多人从事这个研究，这个研究最终会有结果。您刚刚说到伽利略，我就在想，大家可能如果光按照以前学到的知识或者听说的，可能就知道伽利略是个科学家。刚才文一教授一演讲，他原来还是当时所在国家城市的兵工厂首席装备科学家。这就是完全不一样的概念，所以军事上的巨大的需求，也催生了人才的储备，这样的科学家肯定不只伽利略一个，对吧？

文一：大量的。

张维为：文老师在书中还讲到，我们经常小时候听到牛顿，苹果树下的故事，苹果怎么往下掉，万有引力，他说实际上是炮弹打到脑袋上，这个才是真正的它的动力。

文一：而且我们中国的科学家，居然是大名鼎鼎的科学家都误以为牛顿确实是苹果砸头上，启发了他思考万有引力的，这个简直是太不可思议了。

主持人：您刚刚说到需求，我也援引另外一本书，一个美国的学者，中文名字叫欧阳泰，是著名的史学家史景迁先生的学生，写了一本书叫《从丹药到枪炮》。他也分析，其实中国的火药技术是一直领先于世界的，而且我们早期也有枪，也有炮，但是为什么这样的巨型的炮，是在欧洲，而不是在中国。是因为第一，它们的战争需求太大；第二，它们的城墙都很厚，必须要用大炮才能攻击。

《从丹药到枪炮》来源：亚马逊

文一：对，按照欧阳泰的观点，中国的城墙太厚了，再厉害的大炮都打不透。因此中国就没有必要在炮弹上去改进。欧阳泰其实有些方面可以补充，中国并没有形成一种国家竞争体系，像美苏冷战和文艺复兴时期同等实力国家的竞争体系，以至于每个国家都要枕戈待旦，随时把大量的财政投到军事武器的研发上面，要形成科学家研发团体。

因此，中国根本就没有创造出压力，以至于朝廷或者政府觉得，要选拔科学家，因为在和平时期，我们选拔的都是琴棋书画的人才。罗素都说过，崇尚艺术的文明一定是伟大的文明，它处于和平时代。

欧洲的战争需求使得教廷、教皇、红衣主教、国王、女皇都培植科学家，他们是用了中国的科举制度的方式来选拔科学家，而我们是选拔琴棋书画的人才，那两种文明一看就是大不一样。

张维为：因为中华文明它是一种定居文明、农业文明、农耕文明。这个传统是源远流长的，所以我们的祖先早就定居下来，一年春夏秋冬，种粮食、种蔬菜、种瓜果等等，形成了一种秩序，对一切都要进行预测。

我们的很多发明全是为了民生的，包括火药，火药是为了炼丹，炼丹是为了长命百岁，指南针是为了风水，当时那个风水不是我们现在完全负面的意义，实际上它很多地方带了一些很实用，怎么利用阳光、怎么减少各种各样的气、水怎么用、环境怎么保护，有很多基本的原理在里边。

文一：而且还有一点人们不知道，英国不光是大量地培养物理学家，它还有大量的植物学家，那植物和打仗有什么关系？英国为了把中国的茶叶技术，还有各种各样的咖啡种子技术能够全部地掌握，最后自己才能垄断，才能在产业链上不依赖于外人。

所以英国建了很多植物园，专门培育茶叶、咖啡还有各种各样的这些植物，所以这种才养成一种氛围，让植物学家去研究植物，这种环境下才培养出达尔文，因此英国有很多现实功利主义需求。

主持人：您说到达尔文的例子，其实大家如果去了解达尔文的话，你会发现其实在同时代跟他一样的类似的生物学家还有很多，他也经常跟自己的同行来讨论一些问题。

达尔文提出一些重要的理论之前，或者成书之前，他也经常跟他的同行写信交流，这个历史上都有记载。所以就像您说的，这个形成了是当时整个社会的一种氛围。那其实科学技术发展还有个很重要的，就是资金。刚才我记得您在演讲当中举一个例子，有的国家80%的资金都用于战争。可能用太多了，这个国家也会被拖垮，但不管怎么样，它会催生这个国家更多的途径，比如说税收、管理，从而保证资金充裕，能够来打这个仗。

“没有什么比武器计划更能吃费钱的了。”来源：Ingrom Pinn

文一：而且欧洲国家的财政改革，采纳现代的财政制度，就是因为战争需求，需要太多的财政，光靠农民收税是不够的，只有商业来介入。而商业来钱是向外的，因为传统的宗教都不鼓励商业，但是欧洲有这个需求，因此这些人是出去赚别人的钱，然后把这个钱拿回来支付它的战争。要形成一种“战争-商业循环加速器”。

主持人：对，您说到这一点，张老师平时在节目里经常批评美国一个非常大的一个制度设计当中的弊端之一，就是它的整个军工复合体起到的作用。就跟我们分析欧洲中世纪时期的战争，国家经济发展，跟这个也是非常类似的。

张维为：中国人的说法叫“大炮一响，黄金万两”，一般解释就是一打仗就非常烧钱，但另外一个解释就是一打仗十分赚钱。

主持人：有的国家军事装备生产厂是国营的，是不是到后来，为了能够尽快地获取资金也好，有活力也好，国家是不是也鼓励一些民营装备企业？

文一：对，从文艺复兴时期的城邦国家崛起，最开始，因为这些国家的规模比较小、人口少，兵工厂都是国营的，像威尼斯兵工厂全是国营的。但是后来因为战争需求，国家不得不纳入民间资金，允许民间办兵工厂。

另外，资本主义发明了一种军火市场，军火可以到市场上去卖的，所以人们就纳闷，那你的军火到市场卖，卖到敌人手里，不是反过来打你吗？不是这样的，它是把要淘汰的军火卖到市场上，然后回笼资金，用这个资金来支持新的军火的研发。

这样的情况下的话，会使国家武器更新的速度非常快，而清朝就没有这样做，清朝就没有想到武器生产了不光是为了防卫，要拿到市场去卖，也没有要不断地研发，和去产生一种竞争优势的理念，所以清朝就落后了。

张维为：现在的军火工业，有时候民间和政府区分不是那么严，以美国为例，主要的军火公司，名义上都是私营的，但实际上国家政府给它一个合同，国防部给它一个大的合同、订单。

文一：不仅仅是这个，而且民间公司的很多管理条例都是政府规定的，比如说波音公司如果要任命高级级别的管理人员，一定要经过五角大楼批准。波音公司生产的是民用的飞机，卖给哪些国家，可能都要经过政府批准，所以管控是非常严的。

问答环节

【观众一】：两位老师好，主持人好。老师刚才提到说社会需求是科学革命和技术创新的最大的动力，为什么当时发明了火药的中国并没有能够孕育出激发这样社会需求的土壤？

文一：首先，火药发明的目的不是为了战争，因此火药发明出来之后，在应用方面，人们也不会想到战争，就是中国当时的战争环境和欧洲是不一样的，自从秦始皇实现大一统以后，中国战争的频率和发生的方式都不一样。