提问互动

观众：这一次天津会谈是美国主动要求与我们谈判的，网络上有很多观点认为是美国有求于我们，请问两位老师怎么看？

张维为：这次疫情改变了人类历史，这个世界正以更快的速度向中国、向社会主义倾斜。现在证明，这个判断基本站得住脚，美国此时此刻更加有求于我们。这是大的判断。实际上疫情之后，我记得在拜登还在竞选的时候，我们就讲了，他提的几个问题——美国的经济危机、美国的疫情危机、美国的气候变化危机，还有种族矛盾——美国的种族矛盾我们解决不了，其它三个都要中国配合，是你有求于我。所以当时我们明确得出个结论，说这个力量平衡开始出现变化了。

这次更明显了，就前面我和黄老师都提到的，一个是内部的通货膨胀，一个是内部这么高的债务问题，这些问题都需要中国。它希望中国来当“接盘侠”，我们明确说了，这个事情不能做；如果真的需要中国出手帮助的话，那对不起，你要照着“清单”一项一项做，这个时候我们是有商量的余地的。

大国关系的改善或者帮助，一定是要有一个大的氛围的，这个氛围要友好，才可能进行大规模的合作、互相帮助，否则是很难的。

黄仁伟：美国有求于我们，是一个大问题。中国这个市场太大，没有中国市场，美国的未来也会很可怕。中国的财政能力太强，能够买美国国债的最大的国家，不是日本，是中国。美国陷入这个债务危机，肯定是出不来的，债务越滚越大，它连利息都还不起，更不要说本钱了。

所以这个困境是一个死胡同，钻不出来的，它不求中国，世界上没有人帮忙。日本国内的债务也很高，是GDP的两倍，欧洲也是债台高筑，其它穷国更不可能。所以这是美国有求于我们的根本的、结构性的问题。

但它在意识形态、地缘政治上又把中国认定是最大的对手，它最大的困难要找最大的对手来解决，这就是一个根本的矛盾。特别是现在的情况下，有求于中国的话，它说不出来，但是又不能不求。下面一步看它怎么走了，我是想不出太好的办法，至少先把孟晚舟放了，这是个信号。

观众：回顾我们的历史，1858年，中美在天津签订了一个不平等条约——《中美天津条约》，100多年后，本次高层会谈还是选择了天津这个城市，而中方首次给美方设定了清晰的底线。这算不算一种外交上的心理施压策略？

张维为：我个人觉得，可能我们并没有特别刻意做这个联系，但是如果作为一个评论员，你讲的观点倒也蛮有意思的。第二次鸦片战争失败之后，美国跟中国人谈，说利益均沾，人家国家享受到的条件，我们也要享受到，我们只能答应，那时候国家弱没有办法；但今天不一样，今天我们会给它补课，给它个“清单”，国力发生了翻天覆地的变化，这是很好的事情。

黄仁伟：我也是学历史的，这次和历史上的《天津条约》没有必然联系。美国当年跟着英国，是英国的小伙伴，英法联军打到北京，美国都没有怎么出兵，但是也想顺手牵羊捞一点。我们也不是为了在天津羞辱美国，我们最近一段时间经常在北京以外的城市举行重要的外交活动，比如武汉、成都、桂林，我们有各种各样的外交活动在各个省进行，这扩大了中国人的视野，也让更多的外国人了解北京以外的中国。

我觉得天津让舍曼去看看也挺好，天津也不是一个小地方，也是个大码头。先前美国人把我们弄到阿拉斯加那么一个荒凉的北极圈里面，还不好好招待我们。

观众：中美近几次的交锋，都能够明显感觉出我们中方代表团改变了以往的一种外交风格，变得非常强硬。所以我很好奇，这种转变是否是一种持续性的呢？那么未来十年，随着中国实力的增加，中美之间的交流应该要采取一种什么样的新模式？或者立一些什么样的新规矩，更加有利于我们国家未来的外交呢？

张维为：实际上习近平总书记用的这个词非常好，就是我们可以“平视”这个世界了。“平视”就是实事求是，“平视”让我们能够更加心平气和，看清楚你的强处、你的弱点，不容易被忽悠。我们在安克雷奇开创了一种崭新的“平视外交”模式，现在在这条路上我们会走很远。

特别是跟美国这样的国家，过去我们可能在战略上某种意义上是平视，但是在表述上，有时候我们太含蓄；现在我们用美国人更能听懂的语言，具体地、生动地把各种各样的利益说得清清楚楚的，我想这个风格会继续下去。美国如果还是经常这样，继续表现出傲慢、盛气凌人的样子，我想我们肯定还会继续给它“上上课”，以美国能够理解、听懂的语言来跟它打交道。

黄仁伟：其实我们有一个概念——“新型大国关系”，就是不冲突、不对抗、相互尊重。其实里头一个主题词就是“相互尊重”，“相互尊重”是我们处理中美关系的一个基本要求，你对我中国都不尊重，我们谈什么合作？谈什么不冲突、不对抗？但是美国从来没有接受“新型大国关系”这个概念，它不认为中国是大国。最重要的是，它不认可“相互尊重”。相互尊重什么？尊重你共产党的制度吗？这些它都不承认。

所以现在开始，我们就是要用相互尊重的方式，并不是我们要立什么规矩，并不是我们要骑到美国的头上去，只是我们把我们该有的、我们该说的、我们该做的做到。即使将来我们很强大了，我们也不会超过这一点。美国强大以后的霸权主义，和中国强大以后要求美国尊重中国的核心利益，这完全是两回事。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。